Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Joulu 2018 17:28



Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Population 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Tutkimuksen väite, että suomeen olisi tullut slaavilaista perimää (kieliryhmän perusteella määritelty perimä) on outo. Mutta tämäkin sekoilu selviää seuraavien 10 vuoden aikana, joten ei syytä huoleen.

Niin tai sitten se on totta. Kirsunovin löydösten pohjalta varhaisin slaaviryhmien saapuminen Suomenlahdelle voidaan ajoittaa jonnekin 300-luvulle. Esim. Kaakkois-Suomessa ja Kannaksella, joiden siteet Inkerinmaalle ovat olleet kiinteät, voidaan tältä pohjalta olettaa olevan slaavivaikutusta, vaikka mittakaava on tietysti epäselvä. Laaja ja jo varhain lainattu sanastokin todistaa kontakteista, ehkä juuri inkeroisen ja suomenlahdenkarjalan välityksellä.

Tästä tulee taas mieleen esim. se, kuinka Rekonpoika totesi ettei virolaisia sisältänyt tutkijaryhmä osaa rakentaa edustavaa otosta Viron alueiden perimästä. Nyt Majander et al eivät ymmärrä että mitä sanovat. Onneksi foorumilla on kuitenkin asiantuntijoita valvomassa laatua ja tietysti myös toisten foorumilaisten osalta.

Jussipussille: kyllä slaavi minun ymmärtääkseni pitäisi erottua baltista.


Joo,. Jos luet netistä tutkijoiden välille syntynyttä kiistaa IE- kielten alkuperästä Euroopassa, niin voit todeta etteivät geenitutkijat ole siitäkään yksimielisiä. Konsensus- Suomessa ei vaan synny yhtä suuria tunteita ja mölyt pidatään mieluummin mahassa, jos on eri mielipiteitä. Ongelma Suomen, Baltian, Skandinaavian ja Venäjän kohdalla on etteivät alueen väestöt olleet vielä 1500 vuotta sitten kehittyneet kielellisesti ja geneettisesti samalla tavalla stabiileiksi kuin suurimmassa osassa muuta Eurooppaa. Ts. se mitä luullaan slaaviksi ei ollut 1500 vuotta sitten slaavia. Siksi geenitutkijoiden pitäisi olla varovaisia käyttäessään kieli(poliittisia) termejä.

Ups.

1500 vuotta sitten slaavit asuivat jossain Karpaateilta länteen. Pohjois-Puolakaan ei ollut slaavialuetta. Baltian rannikkoa asuttivat nyt poispyyhkäistyt länsibaltit ja itämerensuomalaiset. Ruotsi vielä odotteli saksalaistamistaan. Venäjällä tuskin puhuttiin itäslaavia, jos slaavia ollenkaan, lukuunottamatta pieniä alueita lännessä. Valkovenäläiset olivat enemmän baltteja kuin slaaveja.

Mutta venäläinen näkemys asiasta voi olla toinen, amerikkalainen näkemys suomalaisten historiasta tuskin tieteellisessä mielessä maininnan arvoinen.


18 Heinä 2018 12:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5461
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Kirsunov levittää propagandaa ihan vain Helsingin Yliopistosta käsin, vaikka nimi viittaa muuhun.


18 Heinä 2018 13:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5461
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:

Jussipussille: kyllä slaavi minun ymmärtääkseni pitäisi erottua baltista.


Tässä perusteena oli yhteinen kantakieli. Eli siltä ajalta kun kielet erkaantuivat geenistö olisi ollut suurin piirtein samaa. Eli yhteistä balteilla ja slaaveilla olisi tämä komponentti. Jos komponentti on vielä näkyvissä, niin eikö se voitaisi yhdistää slaaveihin? Slaavit ja baltit eroavat tietenkin nykyaikana geneettisesti toisistaan, mutta sisältäisivät tuon yhteisen tekijän.

Epäilemättä Majander & co osaavat erottaa baltin slaavista, tuskin slaaveja olisi muuten mainittu.


18 Heinä 2018 13:24
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7913
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Sigfrid kirjoitti:
Tutkimuksen väite, että Suomeen olisi tullut slaavilaista perimää (nykyisen kieliryhmän perusteella määritelty perimä) on outo.

Eiväthän he sellaista suoraan sanokaan. Yritin juuri edellä osoittaa heidän lausahduksensa tulkinnanvaraisuuden.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Heinä 2018 14:59
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7913
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
YFullissa suomalaiset jakavat useampaa I2-linjaa(Y25010, Y17106, A16863, A815*, Z16983*) itä- ja eteläslaavien kanssa joiden syvyyskin täsmää. Sama juttu R1a:n kanssa.
Turun ja sen Paaskunnan lisäksi en tosin ole tietoinen mistään slaavipaikannimistä Suomesssa. Muutama kauppias voi selittää slaaviyhteyden ilman että nämä muodostavat merkittävää juurta nykysuomalaisille.

Koroinen, Kastu ja Halinen ovat myös esimerkkejä potentiaalisista slaavivaikutteisista paikannimistä, samoin saariston puolella Kaarnitta, mutta näitä ovat tietysti myös voineet välittää imsutkin.

Lisättäköön tähän vielä Turku, Kupittaa ja muutkin kupitsa-tyyppiset paikannimet. Idänuskoisten korujen ja esinelöytöjen perusteella vaikutus olisi tullut lähinnä Varsinais-Suomeen, joko meritse tai Hämeen kautta.

1000-luvun jälkeinen suppea-alainen "slaaviperimä" ei kuitenkaan riitä enää vaikuttamaan koko Suomen väestöön... vai riittääkö?


P.S. Täällä on Nikolai Kirsanovin tuoreehko esitelmä:
https://blogs.helsinki.fi/personal-name ... nnimet.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Heinä 2018 15:02
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2404
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:

Jussipussille: kyllä slaavi minun ymmärtääkseni pitäisi erottua baltista.


Tässä perusteena oli yhteinen kantakieli. Eli siltä ajalta kun kielet erkaantuivat geenistö olisi ollut suurin piirtein samaa. Eli yhteistä balteilla ja slaaveilla olisi tämä komponentti. Jos komponentti on vielä näkyvissä, niin eikö se voitaisi yhdistää slaaveihin? Slaavit ja baltit eroavat tietenkin nykyaikana geneettisesti toisistaan, mutta sisältäisivät tuon yhteisen tekijän.

Epäilemättä Majander & co osaavat erottaa baltin slaavista, tuskin slaaveja olisi muuten mainittu.


Epäilemättä, en sitä epäilekään. Tuon vain esille vaihtoehdon mite he ovat saattaneet asian ajatella. Täällähän kohta herätti hämmennystä. Joku muu saa huolehtia tieteilijöiden arvostelusta.


18 Heinä 2018 16:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4097
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Kaikenlainen kattava slaaviperimä Suomessa on höpöä. Ne ovat nähneet virolaista perimää. Oli muuten silmiinpistävää ettei yhtään twiittiä ollut kyseisistä esityksistä (suomalaisten tai virolaisten) SMBE:ssä. Olivatko edes mukana?


18 Heinä 2018 19:21
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 461
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Perkons kirjoitti:
Majanderin paperista ennakkopaloja siis:

The Finnish population has long been a subject of interest for the fields of medical and population genetics, due to its isolation-affected genetic structure and the associated unique set of inherited diseases. Recent advances in ancient DNA techniques now enable the in-depth investigation of Finland's demographic past: the impact of migrations, trade and altering livelihood practices. Here we analyse genome-wide data from over 30 individuals, representing ten archaeological burial sites from southern Finland, that span from the 5th to 19th century. We find the historical individuals to differ genetically from Finns today. Comparing them with surrounding ancient and modern populations, we detect a transition from genotypes generally connected with prehistoric hunter-gatherers, and specifically resembling those of the contemporary Saami people, into a more East-Central European composition, associated with the established agricultural lifestyle. Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period, this transition dates remarkably late compared to the respective changes in most regions of Europe. Our results suggest a population shift, presumably related to Baltic and Slavic influences, also manifested in the archaeological record of the local artefacts from the late Iron Age. Our observations also agree with the archaeological models of relatively recent and gradual adoption of farming in Finland.


Koska tämä tutkimus julkaistaan?
Mitähän äitilinjoja mahtaa olla näillä suomalaisilla? Toivottavasti testattu, niin saisi edes jotain ajoitusta ja sen mitkä äitilinjat liittyvät näihin kyseisiin alueisiin.


18 Heinä 2018 19:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4097
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Niin tai sitten se on totta. Kirsunovin löydösten pohjalta varhaisin slaaviryhmien saapuminen Suomenlahdelle voidaan ajoittaa jonnekin 300-luvulle. Esim. Kaakkois-Suomessa ja Kannaksella, joiden siteet Inkerinmaalle ovat olleet kiinteät, voidaan tältä pohjalta olettaa olevan slaavivaikutusta, vaikka mittakaava on tietysti epäselvä. Laaja ja jo varhain lainattu sanastokin todistaa kontakteista, ehkä juuri inkeroisen ja suomenlahdenkarjalan välityksellä.

Tästä tulee taas mieleen esim. se, kuinka Rekonpoika totesi ettei virolaisia sisältänyt tutkijaryhmä osaa rakentaa edustavaa otosta Viron alueiden perimästä. Nyt Majander et al eivät ymmärrä että mitä sanovat. Onneksi foorumilla on kuitenkin asiantuntijoita valvomassa laatua ja tietysti myös toisten foorumilaisten osalta.

Jussipussille: kyllä slaavi minun ymmärtääkseni pitäisi erottua baltista.


Tässä on edustava otos virolaisista, harvardin human origins-setti jossa ei ole yhtään etelävirolaista ei sellainen ole. On päivänselvää että virolaisia ei voi käsitellä homogeenisena yksikkönä sen enempää kuin ruotsalaisia+unkarilaisia ja että pohjois-Virossa on suomalaista sekoitusta.

Kuva


18 Heinä 2018 20:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 330
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Siellä SMBE:ssä näytti olleen useampia tutkimuksia lähialueisiin liittyen, olisikohan käynyt niin, että tutkimustuloksia haluttiin vertailla ja yhdistellä hieman ennen lopullista julkaisua? Olisihan se hieman noloa jos lähes samanaikaisesti julkaistaisiin keskenään ristiriitaisia tuloksia. Ammattilaisillekin sattuu erehdyksiä tai uusi tieto saattaa muuttaa tulkintoja.

Slaavilaisuus saattaisi viitata Y-N-linjoihin, ovathan venäläiset leimanneet N-VL29-linjat slaavilaisiksi ja samalla Rurikistakin tuli slaavilainen.
Vaihtoehtoisesti osa mt-H-linjoistakin voisi tulla kyseeseen.
Toivottavasti näissä tutkimuksissa on riittävästi syvyyttä, ettei taas jäädä tuhansia vuosia vanhempiin haploihin.

_________________
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ (N-Z1940-, N-Y31893-)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1 (H1a7)


20 Heinä 2018 09:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Sekä venäjän että englannin kielinen maailma levittävät omaa sanomaansa historiasta. Lännessä informaatiota ohjaa tarve ja odotukset, idässä vanhan kaavan mukaan yhteiskunta ja virkamies. Koska me emme historiallisesti kuulu kumpaankaan ryhmään, niin suomalaisen lukijan osalle jää tarinoiden deletointi. Nähtäväksi jää kuinka tutkijamme selviävät tästä näytteenottomenetemien kehittyessä.


20 Heinä 2018 10:37
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 424
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Sigfrid kirjoitti:
Sekä venäjän että englanninkielinen maailma levittävät omaa sanomaansa historiasta. Lännessä informaatiota ohjaa tarve ja odotukset, idässä vanhan kaavan mukaan yhteiskunta ja virkamies. Koska me emme historiallisesti kuulu kumpaankaan ryhmään, niin suomalaisen lukijan osalle jää tarinoiden deletointi. Nähtäväksi jää kuinka tutkijamme selviävät tästä näytteenottomenetemien kehittyessä.


Suomalaistutkijat ovat apurahastelijoita jotka pakon edessä joutuvat sepittämään jotain jos eivät muuta keksi.
Eihän siitä ole kuin pari vuotta kun vielä hourailtiin kivikautisesta, syvästi erilaisten väestöjen rajasta Viipuri-Kokkola linjalla. Nyt höpistään vain saamelaisista ja itäeuromamuista.
Olen luottavainen että muinaisgenomit antavat meille kaikki vastaukset eikä tutkijoiden tuumailuilla ole ilman niitä mitään erityistä arvoa.


20 Heinä 2018 12:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti 1
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Hienosti tiivistetty pointti. PDT_Armataz_01_18

Toki viestit saavat täyttää useammankin lauseen ja jopa virkkeen, mutta ydinasian toistaminen helpottaa sen perillemenoa.

Ydinasian toistaminen helpottaa sen perillemenoa.


Sano jo Goebbels.

Jo Goebbels.


Ehkä jo Cicero tai Nero. Syytä vapaasti minua siitä, etten tajua miten suomalaiset geneetikot löytävät 1500 vuotta vanhoista historiallisista eteläsuomalaisista ihmisjäänteistä slaavilaista kulttuuria ja elinkeinoa. Sanoisin täydelliseksi hömpäksi, mutta odotellaan tarkempia tietoja, jos vaikka lainaus on huono. Joka tapauksessa arkeologiset todisteet suomalaisten esihistorialliselta ajalta 1500 vuotta sitten viittaavat valtaosaltaan Baltian läntisiin osiin ja Skandinaaviaan, samoin myöhäisrautakaudelta (800-1300 jkr.)

Kuittaa tämä nyt sitten vääräksi Sigridin ymmärryksen tasolla, mutta älä kerro minkä olen ymmärtänyt väärin, niin päästään taas asiaan.

Lainaa:
Recent advances in ancient DNA techniques now enable the in-depth investigation of Finland's demographic past: the impact of migrations, trade and altering livelihood practices. Here we analyse genome-wide data from over 30 individuals, representing ten archaeological burial sites from southern Finland, that span from the 5th to 19th century. We find the historical individuals to differ genetically from Finns today. Comparing them with surrounding ancient and modern populations, we detect a transition from genotypes generally connected with prehistoric hunter-gatherers, and specifically resembling those of the contemporary Saami people, into a more East-Central European composition, associated with the established agricultural lifestyle. Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period, this transition dates remarkably late compared to the respective changes in most regions of Europe. Our results suggest a population shift, presumably related to Baltic and Slavic influences, also manifested in the archaeological record of the local artefacts from the late Iron Age. Our observations also agree with the archaeological models of relatively recent and gradual adoption of farming in Finland


Miten on mahdollista, että yhteen kappaleeseen saadaan näin monta asiavirhettä? Toivon suomalaisten historioitsijoiden ottavan edes tutkijapiireissä asian puheeksi, koska tämä Majanderin teksti suorastasn loukkaa tieteellistä näkemstä. Julkisesti näytä sotkuja ei pestä, tietty. Mutta tämä tahraa myös geneetikkojen maineen, koska tuloksia perustellaan asiavirheillä.


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 21 Heinä 2018 10:57, muokattu yhteensä 3 kertaa



21 Heinä 2018 09:46
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 94
Viesti Re: Itälappilaisten alkuperä
Sigfridiltä taisi unohtua että arkeologiset todisteet viittaavat myös ihan pikkiriikkiseen itämerensuomalaiseen vaikutukseen (mitä kelvettiä imsuillakin oma erottuva kulttuuri)

Noin muuten kyllä samaa mieltä notta alkaa kyrsii että kutaleen tutkijat viittii vuodesta toiseen tuubaa heittää printtiin.


21 Heinä 2018 10:10
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 424
Viesti Re: Itälappilaisten alkuperä
Ei siinä varsinaisesti sanota että kotislaavimme elivät 500-luvulla "Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period". Voi olla skeidaa koko juttu tai sitten ei mutta ei tuollainen argumentum ad absurdum kelpaa ollenkaan koska 700-luvulla slaaveja asui erittäin laajalla alueella.


21 Heinä 2018 10:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Itälappilaisten alkuperä
Vastandus kirjoitti:
Ei siinä varsinaisesti sanota että kotislaavimme elivät 500-luvulla "Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period". Voi olla skeidaa koko juttu tai sitten ei mutta ei tuollainen argumentum ad absurdum kelpaa ollenkaan koska 700-luvulla slaaveja asui erittäin laajalla alueella.


Sitten olettanet, että "Iron Age" tarkoitti aikaa 700- luvulta eteenpäin, jolloin iron-age-suomalaiset ennen sitä olivat itämerensuomea puhuvia baltteja? Tällaiseen verbaaliakrobatiaan "hunter-gatherer shift from 700AD presumably to slavic | baltic" en pysty. Toiseksi suomalaisen tieteentekijän pitäisi ymmärtää mikä ero on historialla ja esihistorialla. Kysymys ei ole argumentum ad absurdum, koska ero on merkittävä. Kolmanneksi, miten kaupankäynti ja elinkeino näkyvät alleeleista?

Mutta en ala inttämään, vastaa ensin näihin kysymyksiin, niin päästään syvemmälle asiassa.

Muks. en ole kuullut kotislaaveista, kylläkin kotiryssistä PDT_Armataz_01_03


21 Heinä 2018 12:55
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 424
Viesti Re: Itälappilaisten alkuperä
Sigfrid kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Ei siinä varsinaisesti sanota että kotislaavimme elivät 500-luvulla "Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period". Voi olla skeidaa koko juttu tai sitten ei mutta ei tuollainen argumentum ad absurdum kelpaa ollenkaan koska 700-luvulla slaaveja asui erittäin laajalla alueella.


Sitten olettanet, että "Iron Age" tarkoitti aikaa 700- luvulta eteenpäin, jolloin suomalaiset ennen sitä olivat itämerensuomea puhuvia baltteja? Tällaiseen verbaaliakrobatiaan "hunter-gatherer shift from 700AD presumably to slavic | baltic" en pysty. Toiseksi suomalaisen tieteentekijän pitäisi ymmärtää mikä ero on historialla ja esihstorialla. Kysymys ei ole argumentum ad absurdum, koska ero on merkittävä. Kolmanneksi, miten kaupankäynti ja elinkeino näkyvät alleeleista?

Mutta en ala inttämään, vastaa ensin näihin kysymyksiin, niin päästään syvemmälle asiassa.


En minä edes halua puolustaa näitä tieteentekijöitämme liian paljon ennen kuin itse ymmärrän mitä väittävät ja millä todisteilla. Kunnon imsut sitä paitsi polttivat vainajansa joten on myös mahdollistä että merkittävä osa muinaisnäytteistä edustaa vähemmistöjä kuten slaavikauppiaita, jotka 700-luvulta eteenpäin ovat uskottavia Suomen maaperällä.


21 Heinä 2018 13:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Itälappilaisten alkuperä
Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Ei siinä varsinaisesti sanota että kotislaavimme elivät 500-luvulla "Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period". Voi olla skeidaa koko juttu tai sitten ei mutta ei tuollainen argumentum ad absurdum kelpaa ollenkaan koska 700-luvulla slaaveja asui erittäin laajalla alueella.


Sitten olettanet, että "Iron Age" tarkoitti aikaa 700- luvulta eteenpäin, jolloin suomalaiset ennen sitä olivat itämerensuomea puhuvia baltteja? Tällaiseen verbaaliakrobatiaan "hunter-gatherer shift from 700AD presumably to slavic | baltic" en pysty. Toiseksi suomalaisen tieteentekijän pitäisi ymmärtää mikä ero on historialla ja esihstorialla. Kysymys ei ole argumentum ad absurdum, koska ero on merkittävä. Kolmanneksi, miten kaupankäynti ja elinkeino näkyvät alleeleista?

Mutta en ala inttämään, vastaa ensin näihin kysymyksiin, niin päästään syvemmälle asiassa.


En minä edes halua puolustaa näitä tieteentekijöitämme liian paljon ennen kuin itse ymmärrän mitä väittävät ja millä todisteilla. Kunnon imsut sitä paitsi polttivat vainajansa joten on myös mahdollistä että merkittävä osa muinaisnäytteistä edustaa vähemmistöjä kuten slaavikauppiaita, jotka 700-luvulta eteenpäin ovat uskottavia Suomen maaperällä.


No, jään odottamaan Jaskan tilannekuvaa. Sitä odotellessa linkkaan foorumistien ajankuluksi wikin tekstin Suomen esihistoriasta. Se taustoittaa mielipiteitäni.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_esihistoria

Huomio noista sivun "lähde?"-lisäyksistä. Lähdeluettelo on tekstin lopussa. Ihmiset voisivat lukea lähdeaineistot sensijaan, että lisäävät provokatiivisia " missä lähde?"-viitteitä.


21 Heinä 2018 13:37
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7913
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
Jaettu rönsyjä ketjuun "Väärin ymmärtämisen filosofiaa":
viewtopic.php?f=15&t=2603

----------

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Heinä 2018 04:00
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati
jussipussi kirjoitti:
Kielitiede todistaa myös balttivaikutuksesta. Tätä kautta myös geneettinen slaaviyhteys voisi olla mahdollista ilman ristiriitaa. Eli se väestö joka toi balttilainat, saattoi olla myös juuriväestönä myöhemmille slaaveille. Voisko se olla noin?

Muistutan että monien indoeuropeistien mukaan slaavi ei ole baltin sisarhaara, vaan baltin osahaara: itäbaltti (latvia-liettua) ja länsibaltti (muinaispreussi) ovat toisistaan suunnilleen yhtä etäällä kuin molemmat slaavista.

Janne Saarikivi väläytteli jokin aika sitten että suuri osa suomen "balttilaislainoista" voisi olla myös esislaavilaisia lainoja, jotka oli vain saatu jo ennen slaavin myöhempien ominaispiirteiden kehittymistä. Ei mitenkään mahdoton ajatus.

Genetiikan kannalta "slaavilaisuuden" määrittely lienee kuitenkin hankalaa, sillä slaavi on joka tapauksessa levinnyt liian räjähdysmäisesti perustuakseen puhtaasti väestönsiirtoihin — eli monet aikaisemmat "eteläbalttilaiset" ryhmät (ja kai myös esim. monet itägermaanit) ovat varmaan vaihtaneet kieltään slaaviksi leviämiskauden aikana. Saarikiven idea tuntuisi vaativan, että esislaavia puhuttiinkin selvästi pohjoisempana kuin mihin kantaslaavin nykyään ajatellaan yleensä sijoittuvan.


26 Elo 2018 19:31
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 43 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia