Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Loka 2018 18:55



Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 
 Ruuhka ja noita 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 387
Viesti Ruuhka ja noita
Onkohan sanoja ruuhka ja noita jo etymologisesti käsitelty ?
Tulipa vain mieleen enkä jaksanu kahlata aiheita läpi...

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


27 Heinä 2018 02:42
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Ruuhka ja noita
rcislandlake kirjoitti:
Onkohan sanoja ruuhka ja noita jo etymologisesti käsitelty ?
Tulipa vain mieleen enkä jaksanu kahlata aiheita läpi...

SSA sanoo:

- Ruuhka: ei tietoa. Joku joskus yhdistänyt sanoihin ruhka 'roska' tai ryhkä 'suma', tosin ei niidenkään alkuperästä tiedetä mitään.
- Noita: säännöllinen vastine saamessa ja epäsäännöllinen mansissa. Sen tarkemmin ei alkuperää tiedetä; merkitys kaikkialla 'noita, shamaani'.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Heinä 2018 07:17
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Ruuhka ja noita
Jaska kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Onkohan sanoja ruuhka ja noita jo etymologisesti käsitelty ?
Tulipa vain mieleen enkä jaksanu kahlata aiheita läpi...

SSA sanoo:

- Ruuhka: ei tietoa. Joku joskus yhdistänyt sanoihin ruhka 'roska' tai ryhkä 'suma', tosin ei niidenkään alkuperästä tiedetä mitään.
- Noita: säännöllinen vastine saamessa ja epäsäännöllinen mansissa. Sen tarkemmin ei alkuperää tiedetä; merkitys kaikkialla 'noita, shamaani'.

Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?


27 Heinä 2018 08:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Ruuhka ja noita
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Onkohan sanoja ruuhka ja noita jo etymologisesti käsitelty ?
Tulipa vain mieleen enkä jaksanu kahlata aiheita läpi...

SSA sanoo:

- Ruuhka: ei tietoa. Joku joskus yhdistänyt sanoihin ruhka 'roska' tai ryhkä 'suma', tosin ei niidenkään alkuperästä tiedetä mitään.
- Noita: säännöllinen vastine saamessa ja epäsäännöllinen mansissa. Sen tarkemmin ei alkuperää tiedetä; merkitys kaikkialla 'noita, shamaani'.

Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?

Hyvä kysymys, mutten osaa vastata. En voi väittää seuraavani aktiivisesti Venäjän fennougristiikan etymologista tutkimusta. Ainakaan meillä tuollaiseen tutkimukseen ei ole viitattu.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Heinä 2018 16:52
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 337
Viesti Re: Ruuhka ja noita
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?


D. Sinor Uralo-Tunguz lexical correspondences voisi ehkä littyä asiaan? BOO:n sanasto, mikä lieneekään sen alkuperä on kuitenkin voinut sammua jo muinoin. Saamelaisten ja mansien RC-jaot selittyvät myös Uraalin ihmeillä.


27 Heinä 2018 17:30
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Ruuhka ja noita
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?


D. Sinor Uralo-Tunguz lexical correspondences voisi ehkä littyä asiaan? BOO:n sanasto, mikä lieneekään sen alkuperä on kuitenkin voinut sammua jo muinoin. Saamelaisten ja mansien RC-jaot selittyvät myös Uraalin ihmeillä.

Noita etävertailuja on tosiaan monenlaisia, mutta ne ovat automaattisesti aina vähemmän kriittisiä kuin kielikunnan sisäiset vertailut. Koska yhtä tiukalla kriittisyydellä ei kielikuntien väliltä juuri mitään löytäisikään.

Niissä on myös keskenään ristiriitaisia rinnastuksia, joiden väliltä ei aina voi sanoa, mikä olisi uskottavin - jos mikään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Heinä 2018 17:32
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 337
Viesti Re: Ruuhka ja noita
Jaska kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?


D. Sinor Uralo-Tunguz lexical correspondences voisi ehkä littyä asiaan? BOO:n sanasto, mikä lieneekään sen alkuperä on kuitenkin voinut sammua jo muinoin. Saamelaisten ja mansien RC-jaot selittyvät myös Uraalin ihmeillä.

Noita etävertailuja on tosiaan monenlaisia, mutta ne ovat automaattisesti aina vähemmän kriittisiä kuin kielikunnan sisäiset vertailut. Koska yhtä tiukalla kriittisyydellä ei kielikuntien väliltä juuri mitään löytäisikään.

Niissä on myös keskenään ristiriitaisia rinnastuksia, joiden väliltä ei aina voi sanoa, mikä olisi uskottavin - jos mikään.


En löydä nyt .pdf muodossa mutta muistaakseni pointti olisi ollut että itäuraaleilla olisi enemmän sanastollisia yhteyksiä tunguusien suuntaan


27 Heinä 2018 17:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Ruuhka ja noita
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?

Hantissa on pari tusinaa evenkiläisiä lainasanoja, mansista asti noita ei ole löydetty. Länsi-Siperian substraattia ei ole kunnolla tutkittu, mutta luulisin sen olleen jokin kokonaan sammunut kieli(ryhmä).

En tosin näe mitään syytä, miksi noita-sanan pitäisi olla substraattia; se voisi ihan hyvin olla myös normaalia kantauralilaista perua. Epäorganisoitu uskonnollinen terminologia tabuoidaan aika helposti joten sanan katoaminen muista sukukielistä ei olisi ihme. Muuten, ersästäkin on osoitettu aika viime aikoina vastine: nuďńems 'ennustaa'


25 Elo 2018 03:37
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 8 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia