Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 15 Loka 2018 16:28



Vastaa viestiin  [ 250 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Seuraava
 Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme? 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7583
Viesti Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Saag, Tambets & Metspalu 2018:
Kust me tuleme? Demograafiline ajalugu eestlaste geenides.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -1_dna.pdf

Kuvaajat osoittavat, että nykyvirolaiset ovat samanlaisia kuin rauta- ja pronssikauden ihmiset, mutta kampakeraamikkoihin on jo eroa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Elo 2018 15:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Jaska kirjoitti:
Saag, Tambets & Metspalu 2018:
Kust me tuleme? Demograafiline ajalugu eestlaste geenides.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -1_dna.pdf

Kuvaajat osoittavat, että nykyvirolaiset ovat samanlaisia kuin rauta- ja pronssikauden ihmiset, mutta kampakeraamikkoihin on jo eroa.

Pronssikaudella tapahtuisi silti näidenkin kuvien mukaan jotain, jonka pohjalta aiempi nuorakeraaminen perimätyyppi tavallaan palautuu lähes kampakeraamisen EHG-perimän tapaiseksi. Sitten rautakaudella aletaan taas ajautua kohti nuorakeramiikkaa. Tekstin mukaan N1c1 saapuisi alueelle vasta rautakaudella (aiempia löytöjä ei siis ole). Kun lisäksi tiedämme, että uralilainen kieli saapuu alueelle noihin aikoihin, alueelle myöhäisellä (?) pronssikaudella-varhaisella rautakaudella saapuvat uralinpuhujat olivat ilmeisesti hyvin ANE/EHG-pitoinen ryhmä?

P.S. klassinen tarhahauta omaksutaan/tuodaan jostain Okan suunnalta muistaakseni vasta roomalaisella rautakaudella, mikä tietysti osuisi hyvin yhteen sen kanssa, että N1c1 löytyi Hiidenmäen tarhasta.


12 Elo 2018 09:38
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 337
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Saag, Tambets & Metspalu 2018:
Kust me tuleme? Demograafiline ajalugu eestlaste geenides.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -1_dna.pdf

Kuvaajat osoittavat, että nykyvirolaiset ovat samanlaisia kuin rauta- ja pronssikauden ihmiset, mutta kampakeraamikkoihin on jo eroa.

Pronssikaudella tapahtuisi silti näidenkin kuvien mukaan jotain, jonka pohjalta aiempi nuorakeraaminen perimätyyppi tavallaan palautuu lähes kampakeraamisen EHG-perimän tapaiseksi. Sitten rautakaudella aletaan taas ajautua kohti nuorakeramiikkaa. Tekstin mukaan N1c1 saapuisi alueelle vasta rautakaudella (aiempia löytöjä ei siis ole). Kun lisäksi tiedämme, että uralilainen kieli saapuu alueelle noihin aikoihin, alueelle myöhäisellä (?) pronssikaudella-varhaisella rautakaudella saapuvat uralinpuhujat olivat ilmeisesti hyvin ANE/EHG-pitoinen ryhmä?

P.S. klassinen tarhahauta omaksutaan/tuodaan jostain Okan suunnalta muistaakseni vasta roomalaisella rautakaudella, mikä tietysti osuisi hyvin yhteen sen kanssa, että N1c1 löytyi Hiidenmäen tarhasta.


Pronssikautiset baltit ovat kyllä enemmän aiempien läntisten keräilijöitten suuntaan kuin kampisten. Rautakauden väki on taas lähi-itäisempää/kaukaasialaisempaa sakkia kuten vasarakives.
Tekstissä sanotaan että virolaisilla on 5% uralilaisia geenejä ja suomalaisilla 8% mutta epäselväksi jää mitä tällä oikein tarkoitetaan. Länsi-Siperia kuitenkin mainitaan.


12 Elo 2018 11:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Saag, Tambets & Metspalu 2018:
Kust me tuleme? Demograafiline ajalugu eestlaste geenides.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -1_dna.pdf

Kuvaajat osoittavat, että nykyvirolaiset ovat samanlaisia kuin rauta- ja pronssikauden ihmiset, mutta kampakeraamikkoihin on jo eroa.

Pronssikaudella tapahtuisi silti näidenkin kuvien mukaan jotain, jonka pohjalta aiempi nuorakeraaminen perimätyyppi tavallaan palautuu lähes kampakeraamisen EHG-perimän tapaiseksi. Sitten rautakaudella aletaan taas ajautua kohti nuorakeramiikkaa. Tekstin mukaan N1c1 saapuisi alueelle vasta rautakaudella (aiempia löytöjä ei siis ole). Kun lisäksi tiedämme, että uralilainen kieli saapuu alueelle noihin aikoihin, alueelle myöhäisellä (?) pronssikaudella-varhaisella rautakaudella saapuvat uralinpuhujat olivat ilmeisesti hyvin ANE/EHG-pitoinen ryhmä?

P.S. klassinen tarhahauta omaksutaan/tuodaan jostain Okan suunnalta muistaakseni vasta roomalaisella rautakaudella, mikä tietysti osuisi hyvin yhteen sen kanssa, että N1c1 löytyi Hiidenmäen tarhasta.


Pronssikautiset baltit ovat kyllä enemmän aiempien läntisten keräilijöitten suuntaan kuin kampisten. Rautakauden väki on taas lähi-itäisempää/kaukaasialaisempaa sakkia kuten vasarakives.
Tekstissä sanotaan että virolaisilla on 5% uralilaisia geenejä ja suomalaisilla 8% mutta epäselväksi jää mitä tällä oikein tarkoitetaan. Länsi-Siperia kuitenkin mainitaan.


Erikoista sinänsä, jos tarkoitetaan tavallista siperiaa niin virolaiset eivät ole homogeenisiä. Eteläviron puhujilla on samat luvut kuin balteilla ja pohjoisrannikolla on eniten, ja tämä johtuu vedosta suomalaisten suuntaan. Rautakauden virolaiset näyttävät homogeenisiltä PCA:lla, todennäköisesti ovat sitä enemmän kuin nykyvirolaiset ja keskiaikaiset. Ellei projisointi sotke pahasti niin keskiaikaiset virolaiset muuten ovat läntisempiä kuin nykyvirolaiset tuon toisen PCA:n mukaan. Se todistaisi ruotsin vallan aikaisen suomalaisvaikutuksen merkityksen laajuuden.


12 Elo 2018 20:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Tekstissä sanotaan että virolaisilla on 5% uralilaisia geenejä ja suomalaisilla 8% mutta epäselväksi jää mitä tällä oikein tarkoitetaan. Länsi-Siperia kuitenkin mainitaan.


Erikoista sinänsä, jos tarkoitetaan tavallista siperiaa niin virolaiset eivät ole homogeenisiä. Eteläviron puhujilla on samat luvut kuin balteilla ja pohjoisrannikolla on eniten, ja tämä johtuu vedosta suomalaisten suuntaan. Rautakauden virolaiset näyttävät homogeenisiltä PCA:lla, todennäköisesti ovat sitä enemmän kuin nykyvirolaiset ja keskiaikaiset. Ellei projisointi sotke pahasti niin keskiaikaiset virolaiset muuten ovat läntisempiä kuin nykyvirolaiset tuon toisen PCA:n mukaan. Se todistaisi ruotsin vallan aikaisen suomalaisvaikutuksen merkityksen laajuuden.

Huomasin saman asian mutta projisointi on oletettavasti ongelma. Lisäksi, jos keskiaikaiset virolaiset olivat hyvin läntisiä vs. nykyiset (ts. ei uralilaisperimää mitä sitten lieneekään tai hyvin vähän), paljonko suomalaisperimää tarvitaan että uralilaisuus nousee tasolle 5 %? Ilmeisesti liian paljon.


12 Elo 2018 22:53
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Tekstissä sanotaan että virolaisilla on 5% uralilaisia geenejä ja suomalaisilla 8% mutta epäselväksi jää mitä tällä oikein tarkoitetaan. Länsi-Siperia kuitenkin mainitaan.


Erikoista sinänsä, jos tarkoitetaan tavallista siperiaa niin virolaiset eivät ole homogeenisiä. Eteläviron puhujilla on samat luvut kuin balteilla ja pohjoisrannikolla on eniten, ja tämä johtuu vedosta suomalaisten suuntaan. Rautakauden virolaiset näyttävät homogeenisiltä PCA:lla, todennäköisesti ovat sitä enemmän kuin nykyvirolaiset ja keskiaikaiset. Ellei projisointi sotke pahasti niin keskiaikaiset virolaiset muuten ovat läntisempiä kuin nykyvirolaiset tuon toisen PCA:n mukaan. Se todistaisi ruotsin vallan aikaisen suomalaisvaikutuksen merkityksen laajuuden.

Huomasin saman asian mutta projisointi on oletettavasti ongelma. Lisäksi, jos keskiaikaiset virolaiset olivat hyvin läntisiä vs. nykyiset (ts. ei uralilaisperimää mitä sitten lieneekään tai hyvin vähän), paljonko suomalaisperimää tarvitaan että uralilaisuus nousee tasolle 5 %? Ilmeisesti liian paljon.



Muista että kaikki muinaiset on projisoitu eli projisointi vetää myös vasarakirvestä ja pronssivirolaisia. Rautavirolaiset ovat siis niiden välimaastossa joka tapauksessa. Minusta näyttää lisäksi siltä että ne käyttävät samaa projisointiohjelmaa kuin sipi ja taavi (näkee mm. anatolialaisten paikasta, tavallisella projisoinnilla ne eivät ole sardinialaisten takana vaan kohdalla tai niiden ja eurooppalaisten välissä) jolloin projisointiongelmaa ei pitäisi suuremmin tulla.

Virolaisten keskiarvon 5% "uralilaista" on mahdollista jos kaakkoisvirossa tai Latviassa ja Liettuassa on pari kolme prosenttia (balttien parista prosentista taitavat mainita tekstissäkin). Tällöin suomalaista ei tarvita liikaa.


12 Elo 2018 23:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Vastandus kirjoitti:
Pronssikautiset baltit ovat kyllä enemmän aiempien läntisten keräilijöitten suuntaan kuin kampisten. Rautakauden väki on taas lähi-itäisempää/kaukaasialaisempaa sakkia kuten vasarakives. Tekstissä sanotaan että virolaisilla on 5% uralilaisia geenejä ja suomalaisilla 8% mutta epäselväksi jää mitä tällä oikein tarkoitetaan. Länsi-Siperia kuitenkin mainitaan.

Länsi-Siperia ja Volgan alue tosiaan mainitaan, vaan ei BOO-ta. Ilmeisesti Virossa on tosiaan säilynyt paljon itämerellistä WHG-tyypin perimää, myös vrt. Suomeen. Mutta, tekstin mukaan pronssikauden näytteet ovat kuitenkin enemmän "metsästäjä-keräilijä-tyyppisiä" ( -> WHG ja EHG ?) että nykyvirolaisten kaltaisia kuin nuorakeraamikot ja vielä enemmän nykyvirolaisia (ml. siis Länsi-Siperian ja Volgan uralilainen perimä?!) muistuttavat rautakauden virolaiset. Tekstissä todetaan myös etelävirolaisten olevan läheisempää sukua latvialaisille ja länsivenäläisille kuin pohjoisvirolaisille, pohjoisvirolaisia ei kuitenkaan vielä julisteta suomalaisiksi.


13 Elo 2018 07:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Pronssikautiset baltit ovat kyllä enemmän aiempien läntisten keräilijöitten suuntaan kuin kampisten. Rautakauden väki on taas lähi-itäisempää/kaukaasialaisempaa sakkia kuten vasarakives. Tekstissä sanotaan että virolaisilla on 5% uralilaisia geenejä ja suomalaisilla 8% mutta epäselväksi jää mitä tällä oikein tarkoitetaan. Länsi-Siperia kuitenkin mainitaan.

Länsi-Siperia ja Volgan alue tosiaan mainitaan, vaan ei BOO-ta. Ilmeisesti Virossa on tosiaan säilynyt paljon itämerellistä WHG-tyypin perimää, myös vrt. Suomeen. Mutta, tekstin mukaan pronssikauden näytteet ovat kuitenkin enemmän "metsästäjä-keräilijä-tyyppisiä" ( -> WHG ja EHG ?) että nykyvirolaisten kaltaisia kuin nuorakeraamikot ja vielä enemmän nykyvirolaisia (ml. siis Länsi-Siperian ja Volgan uralilainen perimä?!) muistuttavat rautakauden virolaiset. Tekstissä todetaan myös etelävirolaisten olevan läheisempää sukua latvialaisille ja länsivenäläisille kuin pohjoisvirolaisille, pohjoisvirolaisia ei kuitenkaan vielä julisteta suomalaisiksi.


Pohjoisviron suomalaisvaikutus ja saameperimä on satavarma, sen näkee jo PCA:lla. Rautavirolaisilla pohjoisviron siperia ei tule selittymään.


13 Elo 2018 07:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Pronssikautiset baltit ovat kyllä enemmän aiempien läntisten keräilijöitten suuntaan kuin kampisten. Rautakauden väki on taas lähi-itäisempää/kaukaasialaisempaa sakkia kuten vasarakives. Tekstissä sanotaan että virolaisilla on 5% uralilaisia geenejä ja suomalaisilla 8% mutta epäselväksi jää mitä tällä oikein tarkoitetaan. Länsi-Siperia kuitenkin mainitaan.

Länsi-Siperia ja Volgan alue tosiaan mainitaan, vaan ei BOO-ta. Ilmeisesti Virossa on tosiaan säilynyt paljon itämerellistä WHG-tyypin perimää, myös vrt. Suomeen. Mutta, tekstin mukaan pronssikauden näytteet ovat kuitenkin enemmän "metsästäjä-keräilijä-tyyppisiä" ( -> WHG ja EHG ?) että nykyvirolaisten kaltaisia kuin nuorakeraamikot ja vielä enemmän nykyvirolaisia (ml. siis Länsi-Siperian ja Volgan uralilainen perimä?!) muistuttavat rautakauden virolaiset. Tekstissä todetaan myös etelävirolaisten olevan läheisempää sukua latvialaisille ja länsivenäläisille kuin pohjoisvirolaisille, pohjoisvirolaisia ei kuitenkaan vielä julisteta suomalaisiksi.


Pohjoisviron suomalaisvaikutus ja saameperimä on satavarma, sen näkee jo PCA:lla. Rautavirolaisilla pohjoisviron siperia ei tule selittymään.

Olet noiden lukujen (2,5,8) perusteella ilmeisesti siis sitä mieltä, että pohjoisvirolaiset omaavat noin 40 % keskiajan jälkeistä suomalaista perimää. No, ehkä näin on, vaikka aika suurelta tuo luku tuntuu. Helpompi olisi uskoa, että uralilaisuus tuli (osin) jo pronssi- ja rautavirolaisten mukana.


13 Elo 2018 08:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Pronssivirolaiset ovat kuin kivutkalns, rautavirolaiset samanlaisia mutta vähemmän WHG kuten rautakauden liettualainen tai ehkä pronssikauden turlojiske. Nuo prosentit joista mainittiin alkavat lukemina näyttää samalta siperialta kuin Haakin sovituksissa joissa eurooppalaiset sovitettiin jamna+whg+farmari+nganasan. Se ei kerro tuleeko se saamelaisista vai ei. Tähän tarvitaan IBD tai rarecoal jolloin näemme että nykyvirolaisiin se tulee saamelaisista.


13 Elo 2018 08:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Rekonpoika kirjoitti:
Pronssivirolaiset ovat kuin kivutkalns, rautavirolaiset samanlaisia mutta vähemmän WHG kuten rautakauden liettualainen tai ehkä pronssikauden turlojiske. Nuo prosentit joista mainittiin alkavat lukemina näyttää samalta siperialta kuin Haakin sovituksissa joissa eurooppalaiset sovitettiin jamna+whg+farmari+nganasan. Se ei kerro tuleeko se saamelaisista vai ei. Tähän tarvitaan IBD tai rarecoal jolloin näemme että nykyvirolaisiin se tulee saamelaisista.

Tuleva tutkimus ei kuitenkaan näytä rakentuvan tuolle pohjalle, vrt. artikkelin kaksi viimeistä kappaletta. Kielisukulaisuus ja osa perimää (siis tuo 5 %) liitetään Länsi-Siperiaan ja Volgalle.


13 Elo 2018 08:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Pronssivirolaiset ovat kuin kivutkalns, rautavirolaiset samanlaisia mutta vähemmän WHG kuten rautakauden liettualainen tai ehkä pronssikauden turlojiske. Nuo prosentit joista mainittiin alkavat lukemina näyttää samalta siperialta kuin Haakin sovituksissa joissa eurooppalaiset sovitettiin jamna+whg+farmari+nganasan. Se ei kerro tuleeko se saamelaisista vai ei. Tähän tarvitaan IBD tai rarecoal jolloin näemme että nykyvirolaisiin se tulee saamelaisista.

Tuleva tutkimus ei kuitenkaan näytä rakentuvan tuolle pohjalle, vrt. artikkelin kaksi viimeistä kappaletta. Kielisukulaisuus ja osa perimää (siis tuo 5 %) liitetään Länsi-Siperiaan ja Volgalle.


Sillä tarkoitetaan joko nganasan/evenkityyppistä siperiaa tai sitten jotain mitä on myös balteissa jotka eivät ole kivutjalnsia itäisempiä. Veikkaan edellistä ja että qpadmilla saatu.


13 Elo 2018 08:40
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Rekonpoika kirjoitti:
Tähän tarvitaan IBD tai rarecoal jolloin näemme että nykyvirolaisiin se tulee saamelaisista.


Eikö se voi voi tulla kantasuomalaisista?


13 Elo 2018 09:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tähän tarvitaan IBD tai rarecoal jolloin näemme että nykyvirolaisiin se tulee saamelaisista.


Eikö se voi voi tulla kantasuomalaisista?


Nämä rautakautiset virolaiset ovat kantasuomalaisia tai ainakin lähinnä kaikista tunnetuista testatuista näytteistä. Niistä ei näytä tulevan. Lisäksi IBD-veto ja PCA-veto suomalaisiin ovat selvimmät alueilla jonne tuli myöhemmin nykysuomalaisia.


13 Elo 2018 10:15
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tähän tarvitaan IBD tai rarecoal jolloin näemme että nykyvirolaisiin se tulee saamelaisista.


Eikö se voi voi tulla kantasuomalaisista?


Nämä rautakautiset virolaiset ovat kantasuomalaisia tai ainakin lähinnä kaikista tunnetuista testatuista näytteistä. Niistä ei näytä tulevan. Lisäksi IBD-veto ja PCA-veto suomalaisiin ovat selvimmät alueilla jonne tuli myöhemmin nykysuomalaisia.


Nykysaamelaisten itä tulee (?) BOO-tyyppiseltä pohjoisen väestöltä. Onko Viron itä samaa tyyppiä?

On tietenkin luonnollista, että rautakauden virolaiset ovat lähellä sitä kantasuomalaista väestöä, joka tuolloin ylitti Suomenlahden ja levisi Suomeen. Mutta sen väestön ei tarvitse olla samanlaista, kuin alunperin Kamalta lähtenyt porukka. Kamalaiset saattoivat omata tuota itää ja minusta sen pitäisi olla erilaista, kuin nykysaamelaisilla,siis mikäli BOO on nykysaamelaisten itäisyyden lähde.


13 Elo 2018 10:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Ei varmaan ollutkaan mutta meillä ei ole dna:ta pronssikauden Kamalta. Nykyvirolaisen itä selvittyy parhaiten nykysuomalaisella tai nykysaamelaisella. Ei esim. mordvilla tai vanhoilla siperianäytteillä.


13 Elo 2018 10:59
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Rekonpoika kirjoitti:
Ei varmaan ollutkaan mutta meillä ei ole dna:ta pronssikauden Kamalta. Nykyvirolaisen itä selvittyy parhaiten nykysuomalaisella tai nykysaamelaisella. Ei esim. mordvilla tai vanhoilla siperianäytteillä.


Niinpä, mutta mikä se itäisyyden lähde nykysuomalaisilla ja nykysaamelaisilla on? Eikös se ole lähinnä BOO?

Muutto edestakaisin Suomenlahden yli on kyllä hyvä ja taloudellinen selitys virolaisten idälle, mutta jos se on erilaista kuin BOO, kuten tutkimuksessa maalaillaan niin eihän se silloin sovi kuvaan.


13 Elo 2018 12:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Ei siinä sanota BOO:sta tai saamelaisista juuta eikä jaata vaan puhutaan perimästä jota on "kielisukulaisilla volgalla ja länsi-siperiassa". Tämä todennäköisesti tarkoittaa että siperiaverrokki on nganasan ja mitään muinais-dna:ta ei ole käytetty. Prosentitkin ovat samanlaisia kuin Haakilla, 2-3% kautta Euroopan ja enemmän täällä. Mutta se ei kerro onko BOO:sta vai ei.


13 Elo 2018 12:11
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 94
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Saag, Tambets & Metspalu 2018:
Kust me tuleme? Demograafiline ajalugu eestlaste geenides.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -1_dna.pdf

Kuvaajat osoittavat, että nykyvirolaiset ovat samanlaisia kuin rauta- ja pronssikauden ihmiset, mutta kampakeraamikkoihin on jo eroa.

Pronssikaudella tapahtuisi silti näidenkin kuvien mukaan jotain, jonka pohjalta aiempi nuorakeraaminen perimätyyppi tavallaan palautuu lähes kampakeraamisen EHG-perimän tapaiseksi. Sitten rautakaudella aletaan taas ajautua kohti nuorakeramiikkaa. Tekstin mukaan N1c1 saapuisi alueelle vasta rautakaudella (aiempia löytöjä ei siis ole). Kun lisäksi tiedämme, että uralilainen kieli saapuu alueelle noihin aikoihin, alueelle myöhäisellä (?) pronssikaudella-varhaisella rautakaudella saapuvat uralinpuhujat olivat ilmeisesti hyvin ANE/EHG-pitoinen ryhmä?

P.S. klassinen tarhahauta omaksutaan/tuodaan jostain Okan suunnalta muistaakseni vasta roomalaisella rautakaudella, mikä tietysti osuisi hyvin yhteen sen kanssa, että N1c1 löytyi Hiidenmäen tarhasta.


Pronssikautiset baltit ovat kyllä enemmän aiempien läntisten keräilijöitten suuntaan kuin kampisten. Rautakauden väki on taas lähi-itäisempää/kaukaasialaisempaa sakkia kuten vasarakives.
Tekstissä sanotaan että virolaisilla on 5% uralilaisia geenejä ja suomalaisilla 8% mutta epäselväksi jää mitä tällä oikein tarkoitetaan. Länsi-Siperia kuitenkin mainitaan.


Aika pieneksi on taas saatu uralilaisprosentit ottaen huomioon miten lähellä tuo rautakautinen tulokas kuvaajan mukaan on nyky-virolaisia. Ilmeisesti tämä rakkaiden naapureidemme aivopesu (ainoa hyväksyttävä suomalaisuus ja urgilaisuus ynnä muu on kiinalaisuutta) on virossa osunut hedelmälliseen maaperään. No mikäs siinä, kai siinä on totta toinen puoli.


13 Elo 2018 12:35
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?
Rekonpoika kirjoitti:
Ei siinä sanota BOO:sta tai saamelaisista juuta eikä jaata vaan puhutaan perimästä jota on "kielisukulaisilla volgalla ja länsi-siperiassa". Tämä todennäköisesti tarkoittaa että siperiaverrokki on nganasan ja mitään muinais-dna:ta ei ole käytetty. Prosentitkin ovat samanlaisia kuin Haakilla, 2-3% kautta Euroopan ja enemmän täällä. Mutta se ei kerro onko BOO:sta vai ei.


Käytetty menetelmä on ilmeisesti sellainen, että siitä ei voi päätellä enempää.

Onko ajatuksesi niin, että nykyvirolaisten itä selittyy rautakauden jälkeisellä, tai myöhäisen rautakauden muutolla Suomesta Viroon? Volgalta olisi tullut vain vähän itää.

Sitä minä tässä yritän kaivaa, että onko missään tietoa virolaisten idän tyypistä? Jos se ei ole BOO-tyyppinen itä, niin silloin pitää miettiä uusi selitys. Vaikuttaa siltä, että sitä tietoa ei ole.

Toisaalta jos Volgalta ei tullut Viroon itää, niin samalla logiikalla sitä ei sieltä tullut Suomenkaan, koska (melkein) samaa kieltä lähtiessään puhuivat. Väliltä tietenkin on voinut tarttua jotain.


13 Elo 2018 12:46
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 250 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia