Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 16 Tammi 2019 13:00



Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Ruotsi on demokraattisen valtion irvikuva 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1798
Viesti Re: Ruotsi on demokraattisen valtion irvikuva
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tiedät itsekin, ettei minkään muun puolueen äänestäjä ottaisi ruotsidemokraattien lappua. Se on "vain" päätelmä, mutta se on vastaansanomaton. Jokainen tajuaa sen, joka on yhtään seurannut ruotsalaista poliittista keskustelua.
Ikävä tunnustaa, että Jaska on aivan oikeassa PDT_Armataz_01_32

Jos kerran puolueet lähettävät niitä lappusiaan jokaiselle kotiin, niin hurridemarien lapun voi viedä taskussaan äänestyskoppiin kenenkään näkemättä. Kopissa äänestäjä itse sulkee lapun kuoreen, joten edelleenkään sitä ei kukaan muu näe. Kuori sitten leimaukseen ja uurnaan. Eihän siinä vaalisalaisuus mihinkään tärvelly.


31 Loka 2018 00:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Ruotsi on demokraattisen valtion irvikuva
aikalainen kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tiedät itsekin, ettei minkään muun puolueen äänestäjä ottaisi ruotsidemokraattien lappua. Se on "vain" päätelmä, mutta se on vastaansanomaton. Jokainen tajuaa sen, joka on yhtään seurannut ruotsalaista poliittista keskustelua.
Ikävä tunnustaa, että Jaska on aivan oikeassa PDT_Armataz_01_32

Jos kerran puolueet lähettävät niitä lappusiaan jokaiselle kotiin, niin hurridemarien lapun voi viedä taskussaan äänestyskoppiin kenenkään näkemättä. Kopissa äänestäjä itse sulkee lapun kuoreen, joten edelleenkään sitä ei kukaan muu näe. Kuori sitten leimaukseen ja uurnaan. Eihän siinä vaalisalaisuus mihinkään tärvelly.


Tästähän ei ollut kysymys.


31 Loka 2018 02:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2426
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ruotsi on demokraattisen valtion irvikuva
Sigfrid kirjoitti:
Mukava olla kaikkien kanssa samaa miltä. Jaskan kanssa olen samaa mieltä siitä, että Ruotsin vaalit lipuilla eivät takaa täyttä vaalisalaisuuta kuin vain siinä tapauksessa, että kaikki äänestäjät ottavat kaikki liput.


Onhan niitä muitakin mahdollisuuksia säilyttää täydellinen salaisuus. Lue aiemmat postit. Lisäksi voi äänestää valkoiselle paperille.


31 Loka 2018 06:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Ruotsi on demokraattisen valtion irvikuva
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mukava olla kaikkien kanssa samaa miltä. Jaskan kanssa olen samaa mieltä siitä, että Ruotsin vaalit lipuilla eivät takaa täyttä vaalisalaisuuta kuin vain siinä tapauksessa, että kaikki äänestäjät ottavat kaikki liput.


Onhan niitä muitakin mahdollisuuksia säilyttää täydellinen salaisuus. Lue aiemmat postit. Lisäksi voi äänestää valkoiselle paperille.


Kysymys ei ole diitä etteikö Ruotsissakin voisi periaatteessa säilyttää vaalisalaisuuden. Ruotsin järjestelmässä on kuitenkin piirteitä, jotka voivat vaikuttaa epävarmojen äänestäjien vaalikäyttäytymiseen. Sen on huomannut mm. EU:n komissio ja parlamentti.

"Ruotsissa eri puolueita äänestetään eri äänestyslipuilla.[4][5] Äänestyslipun valitessaan äänestäjä tulee samalla paljastaneeksi, mitä puoluetta aikoo äänestää.[6] Muun muassa Euroopan unionin komissio ja parlamentti ovat arvostelleet Ruotsin poikkeuksellista äänestysmenettelyä. Vaalisalaisuus otetaan Ruotsissa käyttöön mahdollisesti tammikuusta 2019 alkaen.[7] Voimassa olevan hallitusmuodon mukaan vaalit ovat Ruotsissa salaiset.[8]"

"Vaalisalaisuuden loukkaamista pidetään eräänä vaalivilpin muotona"

Suomennan. Ruotsin hallitusmuodon (perustuslain) mukaan Ruotsissakin on vaalisalaisuus, mutta käytännön toteutus ei vastaa maan hallitusmuodon kirjainta.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vaalisalaisuus

"Efter hård kritik från EU föreslår regeringen nu ändringar i vallagen. Enligt en proposition ska valsedlar förvaras på en "avskärmad" plats i vallokalen så att det går att plocka på sig sedlar utan att alla kan se vilket parti man ska rösta på."

http://www.friatider.se/f-rslaget-valhe ... nuari-2019



Ei tämän nyt pitäisi olla näin vaikeaa. Tästä vänkäävät syövät vain uskottavuuttaan PDT_Armataz_01_01


31 Loka 2018 10:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2426
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ruotsi on demokraattisen valtion irvikuva
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mukava olla kaikkien kanssa samaa miltä. Jaskan kanssa olen samaa mieltä siitä, että Ruotsin vaalit lipuilla eivät takaa täyttä vaalisalaisuuta kuin vain siinä tapauksessa, että kaikki äänestäjät ottavat kaikki liput.


Onhan niitä muitakin mahdollisuuksia säilyttää täydellinen salaisuus. Lue aiemmat postit. Lisäksi voi äänestää valkoiselle paperille.


Kysymys ei ole diitä etteikö Ruotsissakin voisi periaatteessa säilyttää vaalisalaisuuden. Ruotsin järjestelmässä on kuitenkin piirteitä, jotka voivat vaikuttaa epävarmojen äänestäjien vaalikäyttäytymiseen. Sen on huomannut mm. EU:n komissio ja parlamentti.

"Ruotsissa eri puolueita äänestetään eri äänestyslipuilla.[4][5] Äänestyslipun valitessaan äänestäjä tulee samalla paljastaneeksi, mitä puoluetta aikoo äänestää.[6] Muun muassa Euroopan unionin komissio ja parlamentti ovat arvostelleet Ruotsin poikkeuksellista äänestysmenettelyä. Vaalisalaisuus otetaan Ruotsissa käyttöön mahdollisesti tammikuusta 2019 alkaen.[7] Voimassa olevan hallitusmuodon mukaan vaalit ovat Ruotsissa salaiset.[8]"

"Vaalisalaisuuden loukkaamista pidetään eräänä vaalivilpin muotona"

Suomennan. Ruotsin hallitusmuodon (perustuslain) mukaan Ruotsissakin on vaalisalaisuus, mutta käytännön toteutus ei vastaa maan hallitusmuodon kirjainta.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vaalisalaisuus

"Efter hård kritik från EU föreslår regeringen nu ändringar i vallagen. Enligt en proposition ska valsedlar förvaras på en "avskärmad" plats i vallokalen så att det går att plocka på sig sedlar utan att alla kan se vilket parti man ska rösta på."

http://www.friatider.se/f-rslaget-valhe ... nuari-2019



Ei tämän nyt pitäisi olla näin vaikeaa. Tästä vänkäävät syövät vain uskottavuuttaan PDT_Armataz_01_01


Niin, voimme siis päättää tämän tähän. Järjestelmä on huono mutta se mahdollistaa vaalisalaisuuden säilyttämisen.

Meillä ei siis ole erimielisyyttä tässä asiassa.


31 Loka 2018 12:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Ruotsi on demokraattisen valtion irvikuva
Jussipussi,

Vaalitavan ja -lain pitää suojella yhteiskunnan heikoimpia. Ei niin, että viekkaimmat onnistuvat prosessia soveltaen, vaan että kaikki onnistuvat saman prosessin mukaan.


31 Loka 2018 13:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2426
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ruotsi on demokraattisen valtion irvikuva
Sigfrid kirjoitti:
Jussipussi,

Vaalitavan ja -lain pitää suojella yhteiskunnan heikoimpia. Ei niin, että viekkaimmat onnistuvat prosessia soveltaen, vaan että kaikki onnistuvat saman prosessin mukaan.


Joo, olen tästäkin kanssasi samaa mieltä.


31 Loka 2018 16:39
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti Re: Ruotsi on demokraattisen valtion irvikuva
Sigfrid kirjoitti:
Vaalitavan ja -lain pitää suojella yhteiskunnan heikoimpia. Ei niin, että viekkaimmat onnistuvat prosessia soveltaen, vaan että kaikki onnistuvat saman prosessin mukaan.


Ns. edistyneissä demokratioissa tapahtuu yllättävänkin härskejä vaalikikkailuja joiden tarkoitus on pitää estabilishmentti vallassa. Ruotsin äänestysliput ovat hyttysen ininää niihin verrattuna. Otetaanpa esimerkiksi pitkästä parlamentarismiperinteestään ylpeä Iso-Britannia. Vuoden 2010 parlamenttivaalien tulos:
Konservatiivit, 36.8% äänistä, 50.8% edustajanpaikoista (yksinkertainen enemistö parlamenttiin)
Liberaalit, 29% äänistä, 39.7% paikoista
Liberaalidemokraatit, 23% äänistä, 8.8% paikoista. PDT_Armataz_01_30 PDT_Armataz_01_30 PDT_Armataz_01_30
...this is what we call reilu meininki. Konservatiivien ja liberaalien mielestä brittien vaalijärjestelmä on aivan erinomainen. Muunlaiset eivät voisi mitenkään toimia.

Mitä tulee rapakontakaisiin skaboihin, termiin 'gerrymandering' perehtyminen avaa niitäkin ihan toisella tavalla.


20 Marras 2018 18:33
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7997
Viesti Re: Ruotsi on demokraattisen valtion irvikuva
TTJ kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Vaalitavan ja -lain pitää suojella yhteiskunnan heikoimpia. Ei niin, että viekkaimmat onnistuvat prosessia soveltaen, vaan että kaikki onnistuvat saman prosessin mukaan.


Ns. edistyneissä demokratioissa tapahtuu yllättävänkin härskejä vaalikikkailuja joiden tarkoitus on pitää estabilishmentti vallassa. Ruotsin äänestysliput ovat hyttysen ininää niihin verrattuna. Otetaanpa esimerkiksi pitkästä parlamentarismiperinteestään ylpeä Iso-Britannia. Vuoden 2010 parlamenttivaalien tulos:
Konservatiivit, 36.8% äänistä, 50.8% edustajanpaikoista (yksinkertainen enemistö parlamenttiin)
Liberaalit, 29% äänistä, 39.7% paikoista
Liberaalidemokraatit, 23% äänistä, 8.8% paikoista. PDT_Armataz_01_30 PDT_Armataz_01_30 PDT_Armataz_01_30
...this is what we call reilu meininki. Konservatiivien ja liberaalien mielestä brittien vaalijärjestelmä on aivan erinomainen. Muunlaiset eivät voisi mitenkään toimia.

Mitä tulee rapakontakaisiin skaboihin, termiin 'gerrymandering' perehtyminen avaa niitäkin ihan toisella tavalla.

Suomessakin on tuonkaltaista kikkailua ainakin kuntapolitiikassa: Lapissa keskustalaiset saavat kolmasosan kannatuksella puolet kunnanhallituksen paikoista jne.

Ei tämä tietenkään ole aivan yhtä paha, koska valtuustoon äänestäminen ja valtuuston pääseminen lienevät oikeassa suhteessa; kunnanhallitukseen pääseminen on sitten toisen asteen vääristelyä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Marras 2018 18:46
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 29 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia