Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2018 19:21



Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
 Risto Isomäki: Viiden meren kansa 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7838
Viesti Risto Isomäki: Viiden meren kansa
Risto Isomäen uusin romaani Viiden meren kansa käsittelee Suomen historiaa koko sen aikajänteeltä.


"Suomen tasavallan historia on todellisuudessa vain vajaa prosentti Suomen historiasta. Ensimmäiset asukkaat saapuivat arkeologien mukaan Suomeen jo 11 000 vuotta sitten. Arkeologia, vertaileva kielitiede ja geenitutkimusovat viime aikoina paljastaneet esihistoriamme kätköistä muutamia lähes kokonaisia tarinoita. Tarinoita maailmoista, joiden olemassaolosta ei vielä vähän aikaa sitten tiedetty mitään.

Kun ensimmäiset asukkaat tulivat Suomeen, Itämerellä kellui vielä jäävuoria. Niin sanotut etniset suomalaiset saivat nykyaikaisen geenitutkimuksen mukaan alkunsa, kun Suomeen muutti noin tuhat siirtolaista Mustanmeren pohjoisenpuoleisilta aroilta reilut kaksi tuhatta vuotta sitten.

Suomen ensimmäinen pikkukaupunki Yli-Iin Kierikissä tuhoutui 5 000 vuotta sitten, kun suuri tulva-aalto löi kylien yli. Suomessa tuolloin rakennetut jätinkirkot kuuluivat uuden arkeologisen tutkimuksen mukaan samaan megaliittikulttuuriin kuin Englannin Stonehenge tai Ranskan Carnac.

Viiden meren kansa on näistä unohdetuista tarinoista koottu episodiromaani. Se kuvaa kahdeksan aikatason kautta, miten Suomen kannalta keskeiset tapahtumat olisivat saattaneet mennä."
https://www.risingshadow.fi/library/boo ... eren-kansa

"Episodiromaani alkaa ensimmäisten asukkaiden saapumisesta Suomeen ja päättyy kristinuskon ja kansanuskon verisiin törmäyksiin 1200-luvulla. Teos viivähtää ajanlaskun alkua edeltäneiden vuosituhansien tragedioissa ja voitoissa. Myös Lemminkäisen ja Lallin tarinat avautuvat meille uudella tavalla. Tuloksena on kirjallista arkeologiaa 11 000 vuoden ajalta."
https://www.epressi.com/tiedotteet/kult ... kansa.html

"Pidän myös hänen joskus spekulatiivisesta tavastaan pohtia maailman tulevaisuutta. Hän tekee sen faktoja kunnioittaen mutta myös piittaamatta tieteenalojen rajoista, mikä antaa monia mahdollisuuksia myös vaihtoehtoisiin tulkintoihin.

Tämä koskee myös Isomäen uusinta Viiden meren kansa-teosta ja nimenomaan sen viittäkymmentä viimeistä sivua, joilla hän selittää edeltävien kahdeksan kaunokirjallisen novellin takana olevia faktoja ja teorioita. Ne ulottuvat kauas Suomen esihistoriaan ja koskevat mm. sitä, milloin ensimmäiset asukkaat saapuivat Suomenniemelle jäätiköiden ollessa vasta vetäytymässä, Suomen kielen alkujuuria, muinaisen Kierikin tuhoutumisen mahdollisesti aiheuttanutta tsunamia, Suomen muinaislinnojen tarkoitusta, Saarenmaan kraatterin syntyhistoriaa ja merkitystä – mm. liittymistä Kalevalan taruihin – miksi esi-isämme lähtivät Volgan mutkasta pohjoiseen ja Suomeen tehtyjen ristiretkien luonnetta."
https://tuomioja.org/kirjavinkit/2018/0 ... inki-2018/

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Loka 2018 18:32
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Viestit: 131
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
Pitää laittaa lukulistalle, kun olen pitänyt aiemmin lukemistani Isomäen kirjoista.

pekkis

_________________
N-Y36834/N-BY22126 & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.


30 Loka 2018 19:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7838
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
pekkis kirjoitti:
Pitää laittaa lukulistalle, kun olen pitänyt aiemmin lukemistani Isomäen kirjoista.

pekkis

Samoin! Uran kankeampien alkuteosten jälkeen olen tykännyt, hän on kehittynyt jännityksen rakentajana. Sarasvatin hiekkaa ja Kurganin varjot ovat suosikkejani.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Loka 2018 19:46
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Viestit: 131
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
No nyt veit jalat suusta, nuo kaks oli parempia kuin esim. Con Rit tai Litium 6

_________________
N-Y36834/N-BY22126 & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.


30 Loka 2018 20:02
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Viestit: 131
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
Luettu on, suorastaan ahmin ja tykkäsin paljon. Olihan tuossa paljon spekulatiivista, mutta Isomäen tavoin hyvin perusteltuna. Suosittelen minäkin.


pekkis

_________________
N-Y36834/N-BY22126 & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.


01 Marras 2018 00:45
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 341
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
Oli pakko varata heti kirjastosta. Muutenkin täytyy lukea enemmän suomalaisia historiallisia romaaneja.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


01 Marras 2018 19:22
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Viestit: 131
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
Onko kukaan muuten lukenut esim Björn Kurtenia - käynyt jokusen kerran mielessä hankkia ja lukea nuo paleofiktio-klassikot.

_________________
N-Y36834/N-BY22126 & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.


01 Marras 2018 22:17
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7838
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
pekkis kirjoitti:
Onko kukaan muuten lukenut esim Björn Kurtenia - käynyt jokusen kerran mielessä hankkia ja lukea nuo paleofiktio-klassikot.

Jonkin mammuttikirjan joskus nuorena luin.

Aloitin Isomäen uusimman sieltä takaosan liitteistä. Ihan hyvin hän on päässyt kärryille nykytutkimuksesta, mutta vähän ihmetyttää, mikä kumman väestöliike sieltä Volgan mutkasta olisi tänne tullut vasta parituhatta vuotta sitten... Viittaa kesällä kuolleeseen Cavalli-Sforzaan, joka nyt ei enää ole kyllä genetiikan ajankohtaisin hahmo.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Marras 2018 01:02
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
Jaska kirjoitti:
pekkis kirjoitti:
Onko kukaan muuten lukenut esim Björn Kurtenia - käynyt jokusen kerran mielessä hankkia ja lukea nuo paleofiktio-klassikot.

Jonkin mammuttikirjan joskus nuorena luin.

Aloitin Isomäen uusimman sieltä takaosan liitteistä. Ihan hyvin hän on päässyt kärryille nykytutkimuksesta, mutta vähän ihmetyttää, mikä kumman väestöliike sieltä Volgan mutkasta olisi tänne tullut vasta parituhatta vuotta sitten... Viittaa kesällä kuolleeseen Cavalli-Sforzaan, joka nyt ei enää ole kyllä genetiikan ajankohtaisin hahmo.


Mikä olisi mielestäsi viimeinen mahdollinen ajankohta sille, että saamenkielen tuonut väestö tuli Suomeen ja toisaalta, mikä on viimeinen mahdollinen ajankohta sille, että he lähtivät Okalta tai sieltä päin?

Oletuksena se, että tämä väestö olisi tullut nopeasti, ja voimalla.


02 Marras 2018 17:31
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7838
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
pekkis kirjoitti:
Onko kukaan muuten lukenut esim Björn Kurtenia - käynyt jokusen kerran mielessä hankkia ja lukea nuo paleofiktio-klassikot.

Jonkin mammuttikirjan joskus nuorena luin.

Aloitin Isomäen uusimman sieltä takaosan liitteistä. Ihan hyvin hän on päässyt kärryille nykytutkimuksesta, mutta vähän ihmetyttää, mikä kumman väestöliike sieltä Volgan mutkasta olisi tänne tullut vasta parituhatta vuotta sitten... Viittaa kesällä kuolleeseen Cavalli-Sforzaan, joka nyt ei enää ole kyllä genetiikan ajankohtaisin hahmo.


Mikä olisi mielestäsi viimeinen mahdollinen ajankohta sille, että saamenkielen tuonut väestö tuli Suomeen ja toisaalta, mikä on viimeinen mahdollinen ajankohta sille, että he lähtivät Okalta tai sieltä päin?

Oletuksena se, että tämä väestö olisi tullut nopeasti, ja voimalla.

En näe perusteltuna olettaa sen tulleen nopeasti ja voimalla. Valter Langin "hitaan, asteittaisen etenemisen" malli on tämänhetkisen tiedon valossa perustelluin. Se huomioi kielitieteen tulokset ja sovittaa ne arkeologian tuloksiin.

2000 vuotta sitten Volgan mutkan tienoilla puhuttiin jotain kantapermin vaihetta. Kielelliset todisteet eivät tue oletusta siitä, että noin myöhään sieltä olisi tullut tänne mitään kielellistä vaikutusta, saati kokonaan uutta kieltä. Länsiuralin on pitänyt olla jo Ylä-Volgalla viimeistään toisen vuosituhannen eKr. puolivaiheen jälkeen ja viimeisen vuosituhannen eKr. taitteessa jo jossain Suomenlahden-Laatokan ympäristössä.

Saamen Suomeen tulo kelluu vielä - se riippuu myös germaanien puhuma-alueesta, jonka ulottuvuus on edelleen auki. Joka tapauksessa saamen Suomeen tuloa ei liene mitenkään mahdollista jättää ajanlaskun alun jälkeiseksi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Marras 2018 18:21
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
Jaska kirjoitti:

En näe perusteltuna olettaa sen tulleen nopeasti ja voimalla. Valter Langin "hitaan, asteittaisen etenemisen" malli on tämänhetkisen tiedon valossa perustelluin. Se huomioi kielitieteen tulokset ja sovittaa ne arkeologian tuloksiin.

2000 vuotta sitten Volgan mutkan tienoilla puhuttiin jotain kantapermin vaihetta. Kielelliset todisteet eivät tue oletusta siitä, että noin myöhään sieltä olisi tullut tänne mitään kielellistä vaikutusta, saati kokonaan uutta kieltä. Länsiuralin on pitänyt olla jo Ylä-Volgalla viimeistään toisen vuosituhannen eKr. puolivaiheen jälkeen ja viimeisen vuosituhannen eKr. taitteessa jo jossain Suomenlahden-Laatokan ympäristössä.

Saamen Suomeen tulo kelluu vielä - se riippuu myös germaanien puhuma-alueesta, jonka ulottuvuus on edelleen auki. Joka tapauksessa saamen Suomeen tuloa ei liene mitenkään mahdollista jättää ajanlaskun alun jälkeiseksi.


Kirjailijan vapaudella ei tarvitse olla aivan tieteellisen tarkka ja saamenkielen tuoneen joukon tulo ei välttämättä kovin kauas heitä tuosta ajoituksesta. En ole lukenut kirjaa, joten joku muu seikka kirjassa voi sulkea heidät pois. Tietenkin tuokin riittää, että jotain kantapermiä puhuneet suoraan Volgalta tänne ei sovi.

Eikös Langin reitti ole lähinnä ajateltu olleen Kaman porukkaa, eli väkeä joiden kautta imsu muodostui?

No pitää todeta, että en missään nimessä epäile edellä kertomaasi.

En yleensäkään usko, että kovin usein on tapahtunut massiivista väestön siirtoa joka olisi vaihtanut kielen ja väestön.

Enkä varsinkaan usko siihen, että saamen kielen nykyisen Suomen alueelle tuonut väestö olisi ollut metsästäjä-keräilijöitä.


02 Marras 2018 22:21
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07
Viestit: 96
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
Luin tämän pari viikkoa sitten ja oli mielestäni hyvä teos. Kivasti kirjoitettu
mahdollisia tapahtumia vuosituhansien varrelta.
Mieleeni jäi muutama asia joita en tällä haavaa uskaltanut hyväksyä.
Ensinnäkin "suomalaiset" lähtivät Kaspianmeren rannalta pakoon sinne
tulleita indoeurooppalaisia.
Lisäksi kirjan lähdetiedoissa mainittiin se joku italialainen naishenkilö
jonka tutkimuksia täällä on kritisoitu. Vai ymmärsinkö väärin.
Mielestäni tämä on tehty lähdetietojen perusteella mutta
näiden lähdetietojen oikeellisuus on tarkistamatta.
Vai ymmärsinkö taas väärin.


03 Marras 2018 02:06
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7838
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
Nyt on pakko sanoa, ettei sittenkään oikein jaksanut kiinnostaa tämä kirja. Liikaa maalaillaan maailmaa ja elintapoja ("kansatieteellistä dokumentointia" tyyliin Luolakarhun klaani), mikä ei nyt oikein nappaa, kun minulle se historiallinen todellisuus ei ole enää uutta ja ihmeellistä.

Minulle se vetotekijä, joka imaisee romaanin mukaan, on juonenkudonta ja vuoropuhelu. Haluan tietokirjan tietokirjana ja kaunokirjallisuuden kaunokirjallisuutena. Tässä kirjassa siis painotus on minun kannaltani väärä, mutta toiminee toki joillekuille muille.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Marras 2018 07:38
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Risto Isomäki: Viiden meren kansa
Jaska kirjoitti:
Nyt on pakko sanoa, ettei sittenkään oikein jaksanut kiinnostaa tämä kirja. Liikaa maalaillaan maailmaa ja elintapoja ("kansatieteellistä dokumentointia" tyyliin Luolakarhun klaani), mikä ei nyt oikein nappaa, kun minulle se historiallinen todellisuus ei ole enää uutta ja ihmeellistä.

Minulle se vetotekijä, joka imaisee romaanin mukaan, on juonenkudonta ja vuoropuhelu. Haluan tietokirjan tietokirjana ja kaunokirjallisuuden kaunokirjallisuutena. Tässä kirjassa siis painotus on minun kannaltani väärä, mutta toiminee toki joillekuille muille.


Juuri noilla perusteilla, en aikonutkaan lukea tuota kirjaa. Olen monesta asiasta Jaskan kanssa samaa mieltä. PDT_Armataz_01_23


14 Marras 2018 00:02
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 14 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia