Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Helmi 2019 07:33



Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 
 Jokkmokk 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2495
Paikkakunta: Lappi
Viesti Jokkmokk
Kävin tänään Jokkmokin markkinoilla. Ei paljon tavallisisista markkinoista poikennut. Eteläsuomalaiselle ehkä hieman eksoottisena näyttäytyvät saamelaiset pukineet, joita siellä käytettiin huomattavasti suomalaisia rennommin. Selailin sitten nettiä markkinoiden historiasta ja huomasin mielestäni oudon selityksen nimelle. Linkki ohessa. Minusta kyse on yksinkertaisesti "jokimutkasta", joka tekstin mukaan on aiemmin ollut kelpaava selitys. Karttaa katsoen aivan riittävä mutka kyllä löytyy, mielestäni. Mielenkiintoista silti, että nimi tulee suomesta. Se kertoo mielestäni siitä, että Luulajan latvavesien verottajat olivat suomenkielisiä. Lopulta ruotsalaiset kirjasivat nimen suomenkielen pohjilta Jokkmokiksi. Vahvistaa mielestäni sitä, että pirkkamiehet olivat alunperin Suomesta tai siis kieleltään suomea puhuvia.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Jokkmokk


09 Helmi 2019 23:28
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8159
Viesti Re: Jokkmokk
jussipussi kirjoitti:
Kävin tänään Jokkmokin markkinoilla. Ei paljon tavallisisista markkinoista poikennut. Eteläsuomalaiselle ehkä hieman eksoottisena näyttäytyvät saamelaiset pukineet, joita siellä käytettiin huomattavasti suomalaisia rennommin. Selailin sitten nettiä markkinoiden historiasta ja huomasin mielestäni oudon selityksen nimelle. Linkki ohessa. Minusta kyse on yksinkertaisesti "jokimutkasta", joka tekstin mukaan on aiemmin ollut kelpaava selitys. Karttaa katsoen aivan riittävä mutka kyllä löytyy, mielestäni. Mielenkiintoista silti, että nimi tulee suomesta. Se kertoo mielestäni siitä, että Luulajan latvavesien verottajat olivat suomenkielisiä. Lopulta ruotsalaiset kirjasivat nimen suomenkielen pohjilta Jokkmokiksi. Vahvistaa mielestäni sitä, että pirkkamiehet olivat alunperin Suomesta tai siis kieleltään suomea puhuvia.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Jokkmokk

En kyllä löydä muita sopivia sanoja kuin 'mutkaa' merkitsevän...
Mutta ei tuo suomesta varmaankaan tule, koska yhdysnimen kumpikin osa on tunnettu kautta koko saamelaisalueen. Jo kantasaamessa oli:
- *jokë 'joki'
- *mokkee 'mutka'

Jälkimmäisessä on sama kehitys kuin länsisuomessa, *tk > kk, mutta vaikka se olisi länsisuomalainen laina ja vokaaliston osalta etymologisesti sopeutettu vanhan näköiseksi, sen täytyisi silti olla hyvin vanha lainasana levinneisyyden perusteella. Ihan yhtä todennäköistä on, että *tk > kk on vain sattumalta tapahtunut saamessa tuossa sanassa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Helmi 2019 00:27
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2495
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Jokkmokk
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kävin tänään Jokkmokin markkinoilla. Ei paljon tavallisisista markkinoista poikennut. Eteläsuomalaiselle ehkä hieman eksoottisena näyttäytyvät saamelaiset pukineet, joita siellä käytettiin huomattavasti suomalaisia rennommin. Selailin sitten nettiä markkinoiden historiasta ja huomasin mielestäni oudon selityksen nimelle. Linkki ohessa. Minusta kyse on yksinkertaisesti "jokimutkasta", joka tekstin mukaan on aiemmin ollut kelpaava selitys. Karttaa katsoen aivan riittävä mutka kyllä löytyy, mielestäni. Mielenkiintoista silti, että nimi tulee suomesta. Se kertoo mielestäni siitä, että Luulajan latvavesien verottajat olivat suomenkielisiä. Lopulta ruotsalaiset kirjasivat nimen suomenkielen pohjilta Jokkmokiksi. Vahvistaa mielestäni sitä, että pirkkamiehet olivat alunperin Suomesta tai siis kieleltään suomea puhuvia.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Jokkmokk

En kyllä löydä muita sopivia sanoja kuin 'mutkaa' merkitsevän...
Mutta ei tuo suomesta varmaankaan tule, koska yhdysnimen kumpikin osa on tunnettu kautta koko saamelaisalueen. Jo kantasaamessa oli:
- *jokë 'joki'
- *mokkee 'mutka'

Jälkimmäisessä on sama kehitys kuin länsisuomessa, *tk > kk, mutta vaikka se olisi länsisuomalainen laina ja vokaaliston osalta etymologisesti sopeutettu vanhan näköiseksi, sen täytyisi silti olla hyvin vanha lainasana levinneisyyden perusteella. Ihan yhtä todennäköistä on, että *tk > kk on vain sattumalta tapahtunut saamessa tuossa sanassa.


Joo, ei minulta kielitieteestä asiantuntemusta löydy, jos kohta ei muutakaan.

Mutta jos paikalliset ovat sitä mieltä että kylän nimi on dalvvidas, noin. Tarkoittaen talvikylää, niin olettaisin jokimukan nimellä paikkaa kutsuneiden olleen suomea puhuvia.

Jokimukka niminen tila löytyy mm Pellosta, paikassa jossa on todella tiukka mutka Väylässä.


10 Helmi 2019 01:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2495
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Jokkmokk
Talvikylistä kerättiin verot, koska kesäisin Lapin asukit olivat pitkin metsiä.


10 Helmi 2019 01:46
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8159
Viesti Re: Jokkmokk
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kävin tänään Jokkmokin markkinoilla. Ei paljon tavallisisista markkinoista poikennut. Eteläsuomalaiselle ehkä hieman eksoottisena näyttäytyvät saamelaiset pukineet, joita siellä käytettiin huomattavasti suomalaisia rennommin. Selailin sitten nettiä markkinoiden historiasta ja huomasin mielestäni oudon selityksen nimelle. Linkki ohessa. Minusta kyse on yksinkertaisesti "jokimutkasta", joka tekstin mukaan on aiemmin ollut kelpaava selitys. Karttaa katsoen aivan riittävä mutka kyllä löytyy, mielestäni. Mielenkiintoista silti, että nimi tulee suomesta. Se kertoo mielestäni siitä, että Luulajan latvavesien verottajat olivat suomenkielisiä. Lopulta ruotsalaiset kirjasivat nimen suomenkielen pohjilta Jokkmokiksi. Vahvistaa mielestäni sitä, että pirkkamiehet olivat alunperin Suomesta tai siis kieleltään suomea puhuvia.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Jokkmokk

En kyllä löydä muita sopivia sanoja kuin 'mutkaa' merkitsevän...
Mutta ei tuo suomesta varmaankaan tule, koska yhdysnimen kumpikin osa on tunnettu kautta koko saamelaisalueen. Jo kantasaamessa oli:
- *jokë 'joki'
- *mokkee 'mutka'

Jälkimmäisessä on sama kehitys kuin länsisuomessa, *tk > kk, mutta vaikka se olisi länsisuomalainen laina ja vokaaliston osalta etymologisesti sopeutettu vanhan näköiseksi, sen täytyisi silti olla hyvin vanha lainasana levinneisyyden perusteella. Ihan yhtä todennäköistä on, että *tk > kk on vain sattumalta tapahtunut saamessa tuossa sanassa.


Joo, ei minulta kielitieteestä asiantuntemusta löydy, jos kohta ei muutakaan.

Mutta jos paikalliset ovat sitä mieltä että kylän nimi on dalvvidas, noin. Tarkoittaen talvikylää, niin olettaisin jokimukan nimellä paikkaa kutsuneiden olleen suomea puhuvia.

Kantasaamessahan se oli *tālvē, ja tulee säännöllisesti kantauralin sanasta *tälwa. Suomen sana on samannäköinen epäsäännöllisen kehityksen vuoksi. Tai sitten säännöllisen, ks. Aikion vokaaliteoria.

jussipussi kirjoitti:
Jokimukka niminen tila löytyy mm Pellosta, paikassa jossa on todella tiukka mutka Väylässä.

Joo, se on varmaan suomalaisperäinen. Tosin saamen asu olisi niin lähellä, että se olisi lainattaessa ehkä väännetty juuri noin suomalaiseksi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Helmi 2019 20:04
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 5 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia