Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Elo 2018 08:37



Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Käymäjärven kivi ja kirjoitus? 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7338
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Miten tämä selitys ei nyt oikein vakuuta?

"Oulun yliopiston arkeologian ja historian tutkijat ovat ratkaisseet muinaistutkijoita yli 300 vuotta askarruttaneen ”Käymäjärven kiven arvoituksen”, selviää yliopiston tiedotteessa.
Oulun yliopiston tutkijat ovat saaneet selville, että kivi on luonnon muovaama kalkkikivilohkare, jonka pinnan kuviot ovat jälkiä erilaisista geologisista prosesseista, eivätkä suinkaan riimukirjoitusta."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005664202.html

Onko kaikissa viereisissäkin kivissä sitten aivan samanlaisia "riimuja", vai millä tällaista selitystä todistellaan?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Touko 2018 14:06
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 403
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Linkki tutkimukseen
https://www.cambridge.org/core/services ... en-div.pdf


02 Touko 2018 15:35
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7338
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Pertinax kirjoitti:

Kiitos!

Sivu 5:
"The surface is also characterized by horizontal, vertical and diagonal cracks that bear witness to the complicated geological history of the Käymäjärvi area. Similar features in dolostone have been documented from other parts of the world, and they can be seen in other rock exposures around the Vinsavaara stone itself."
-- Tässä sanotaan, että samanlaisia naarmuja/halkeamia olisi myös muissa läheisissä kivissä. Läheisestä kivestä olevassa kuvassa sivulla 7 ei kuitenkaan näy naarmuja, vaan se on hyvinkin sileä. Todistelun kannalta olisi nimenomaan olennaista näyttää, että aivan vastaavanlaisia "riimuja" todella on kaikkialla tuolla alueella olevissa kivissä.

Kokonaisuutena artikkelista tulee kuva, että on päätetty jo etukäteen tulos, jolla ammutaan alas näennäistieteilijöiden riimuselitykset. Tärkein jää kuitenkin puuttumaan: ei kerrota auki menetelmää eikä sitä, miten geologiset prosessit selittävät nimenomaan mutkikkaimmat (kuten X-mäiset) naarmut. Toisin sanoen ei onnistuta perustelemaan, miksi riimuselitys ei voi pitää paikkaansa.


"When approaching the Vinsavaara stone as a block of dolostone in a geological setting characterized by both metamorphism and tectonic processes, its sides that were interpreted to carry marks of ancient human intervention(s) quite obviously result from a complex sequence of natural processes."
-- Aivan ilmeisesti ovatkin monimutkaisten luonnonprosessien tulosta? Missään vain ei kuvata miten tällaiset prosessit tuottaisivat tuollaisen lopputuloksen.

"Tectonic history is the other factor explaining the appearance of Vinsavaara stone. The Vinsa ridge is a north-northwest–south-southeast-oriented overturned anticline (Grigull et al. 2014, 13, fig. 5) with the strike forming a c. 15° dip, while an east-southeastoriented folding axis and a northeast-oriented lineation, both with an identical dip of 15°, have been located south of the Vinsavaara stone (map: SGU 1977). Thus, rather than runes or another type of script recording the hidden past of the Sámi, the block of dolostone carries the record of various tectonic events that the Vinsa formation has undergone."
-- Tektoninen historia selittää? Ei vain taaskaan kerrota, miten se selittäisi. Suunnat ja kulmat eivät vaikuta riittäviltä todisteilta sille, että kyseessä eivät voisi olla ihmisen tekemät kaiverrukset.

Vähintään tässä on nyt epäonnistuttu tieteellisten tulosten kansantajuistamisessa ja tutkimusprosessin aukikirjoittamisessa. Tuon artikkelin perusteella ei todellakaan tule lukijalle sellaista oivallusta, että "No niinpä tietenkin, sehän selittääkin miksi ne naarmut näyttävät riimukirjoitukselta!"

Olisi helppoa ottaa kuva jostain toisesta kivestä, jossa olisi samanlaisia naarmuja. Sillä voisi ainakin todistaa, että luonnollinen selitys olisi uskottava ja voisi tuottaa juuri tuollaisia riimumaisia naarmuja. Nyt kun sellaisia ei esitetä, tulee vaikutelma, että on vain haluttu keksiä luonnollinen selitys, jonka tueksi ei kuitenkaan ole esittää näyttöä siitä, että tuollaiset prosessit todella voisivat johtaa riimukirjoituksen näköiseen lopputulokseen.

Tämä artikkeli ei siis riitä todistamaan, ettei kyseessä mitenkään voisi olla ihmisen raapustamat jäljet, tai edes että luonnonprosessi olisi uskottavin selitys riimumaiselle lopputulokselle. Tarvitaan jotain enemmän - mieluiten kuvia monista samanlaisista kivistä samanlaisine naarmujonoineen.

Huomio! En siis väitä, että kivessä on ihmisen tekemää kirjoitusta. En kuitenkaan nähnyt vakuuttavia perusteluja, joilla se olisi voitu poissulkea mahdollisuuksien joukosta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Touko 2018 17:59
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7338
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Täältä löytyy Matti Enbusken kirjoitus Käymäjärven kiven tutkimushistoriasta:
http://docplayer.fi/53668606-Harmaata-n ... angas.html


"On helppo havaita, että ”Tornionkivi”, niin kuin sitä kutsuttiin, oli Hadorphille pettymys, eikä hän matkan jälkeen enää sen kummemmin palannut sen luonteeseen. Hän myös ajautui Rudbeckin kanssa riitoihin. Hadorph oli tuolloin parhaillaan valmistelemassa mittavaa teosta riimuista, eikä hän hyväksynyt Käymäjärven kiveä mukaan teokseensa. Riimujen asiantuntija oivalsi siis heti, ettei kyseessä voinut olla todellinen riimukivi."
-- Riimujen asiantuntija huomasi, ettei kivessä ollut skandinaavisia Futhark-riimuja eikä se siksi ollut olennainen ruotsalaisten suuren menneisyyden kannalta. Hän ei kuitenkaan voinut tuntea Euroopan kaikkia muinaisia kirjoitusjärjestelmiä.

"Luulajalainen rehtori K. A. Fredholm kävi puolestaan perehtymässä 1880-luvulla kiveen ja päätyi toteamukseen, että kuviot olivat muodostuneet kalkkikiven murenemisesta. Tähän päätyivät myös ruotsalaiset tutkijat 1990-luvulla."
-- Sitten olisi helppo näyttää kuvia muista kalkkikivistä, joihin luonnon prosessit ovat tuottaneet aivan samanlaisia "riimuja."

"Maineikkaan menneisyyden omaava muinaismuisto lepää yhä Vinsavaaran kupeella. Käymäjärven riimukivi on luonnonmuodostelma, johon paikalliset asukkaat ovat ehkä tehneet aikojen saatossa myös lisäkuvioita."
-- Enbuskekaan ei siis vielä 2011 sulkenut pois mahdollisuutta ihmistekoisista kaiverruksista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Touko 2018 18:21
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Jaska kirjoitti:

Huomio! En siis väitä, että kivessä on ihmisen tekemää kirjoitusta. En kuitenkaan nähnyt vakuuttavia perusteluja, joilla se olisi voitu poissulkea mahdollisuuksien joukosta.


Olisin pitkälle samaa mieltä. Kirjoitin joskus aiheesta, ja huomasin silloin, että on kaksi historiallista kuvausta aivan eri tyyppisistä merkeistä: Nyt tutkitun kiven merkeistä, ja vanhempi piirros aivan muusta. Voi olla, että alkuperäinen tieto liittyy eri kiveen?

Vanhassa piirroksessa oli samantapaisia kuvioita, kuin kuninkaallisen Ruotsin rajakivien vaakunat. Voi olla, että po. piirros on jostain muualta, ja todellisesta rajakivestä?


02 Touko 2018 19:10
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Jaska kirjoitti:

Onko kaikissa viereisissäkin kivissä sitten aivan samanlaisia "riimuja", vai millä tällaista selitystä todistellaan?


Viitanne ilmiöön, jossa kovempi (=hauraampi) kivilaji on kapeana juonteena pehmeämmässä. Tällöin kovan kiven juova halkeilee satunnaisesti poikkisuunnassa, jättäen kirjoitusta muistuttavan muodon.

Tutkijoiden on helppo tunnistaa hakatun viivan ja lohkeilemalla ilmaantuneen viivan ero mikroskoopilla. Samoin Vöyrin "riimukivi" paljastettiin nykyajan väärennökseksi, kun kiven merkit oli hakattu liian kovalla ja terävällä työkalulla: Viivan profiili liian jyrkkä t. syvä.


02 Touko 2018 19:15
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7338
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Florian Geyer kirjoitti:
Jaska kirjoitti:

Onko kaikissa viereisissäkin kivissä sitten aivan samanlaisia "riimuja", vai millä tällaista selitystä todistellaan?


Viitanne ilmiöön, jossa kovempi (=hauraampi) kivilaji on kapeana juonteena pehmeämmässä. Tällöin kovan kiven juova halkeilee satunnaisesti poikkisuunnassa, jättäen kirjoitusta muistuttavan muodon.

Tutkijoiden on helppo tunnistaa hakatun viivan ja lohkeilemalla ilmaantuneen viivan ero mikroskoopilla. Samoin Vöyrin "riimukivi" paljastettiin nykyajan väärennökseksi, kun kiven merkit oli hakattu liian kovalla ja terävällä työkalulla: Viivan profiili liian jyrkkä t. syvä.

Tässä alkaa jo olla ideaa. Mikroskooppikuvilla tuon voisi kai sitten todistaa luonnon muovaamaksi - vertaamalla ihmisen raaputusten mikroskooppikuviin. Tällaisiin ei kuitenkaan artikkelissa edes viitattu?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Touko 2018 20:32
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 27 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia