Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Syys 2018 04:47



Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
 Suomi ei enää kelpaa unkarilaisille 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 404
Viesti Suomi ei enää kelpaa unkarilaisille
Lainaa:
Monet unkarilaiset eivät usko unkarin kielen kuuluvan suomalais-ugrilaiseen kielisukuun, kirjoittaa kielitieteilijä Gábor Fónyad-Joó: "Teoriaa vastaan taistellaan välistä tunteenomaisesti ja patrioottisesti."

http://www.hs.fi/kulttuuri/Suomi+ei+en% ... 0300463937

http://www.nzz.ch/aktuell/feuilleton/ue ... 1.17940708


10 Helmi 2013 10:00
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Sarjassamme Nationalismin kummallisia lieveilmiöitä, osa XXVI.

Kielitieteilijöiden kannattaisi ehkä korostaa, että obinugrilaistenkin kielten ajatellaan johtuvan aiemmalta paimentolaisväestöltä, jos aiempi "metsäläismenneisyys" tuntuu jotenkin epätyydyttävältä. Tarpeeksi kauas jos mennään niin kyllähän kaikilla on metsästäjä-keräilijöitä (kieli)sukupuussaan.


10 Helmi 2013 16:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Linkissä esitetty kartta antaisi käsityksen, että unkarilaiset olivat aluksi Uralin itäpuolella Irtysillä, ilmeisesti mansien ja baskiirien välissä. Sekoittumista bolgaareihin ja muihin turkkilaisiin heimoihin olisi tapahtunut pitkin matkaa Karpaateille.

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=82&t=391&start=50


19 Maalis 2013 01:04
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti 
Pesservisser kirjoitti:
Linkissä esitetty kartta antaisi käsityksen, että unkarilaiset olivat aluksi Uralin itäpuolella Irtysillä, ilmeisesti mansien ja baskiirien välissä. Sekoittumista bolgaareihin ja muihin turkkilaisiin heimoihin olisi tapahtunut pitkin matkaa Karpaateille.

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=82&t=391&start=50

Se perustuu siihen, että kantaugri on sijoitettu Länsi-Siperiaan, koska jo kantaurali on sijoitettu sinne unkarilaisessa "koulukunnassa". He siis olettivat, että samojedihaaran kiistaton siperialaisuus vetäisi kantauralin Siperiaan, kun taas suomalaisessa valtavirtauralistiikassa on lähinnä arkeologialla perustellen kiskottu kantaurali Euroopan puolelle.

Nykyäänhän, kun samojedi ja ugrilaiset kielihaarat näyttävät yhdessä periytyvän itäuralista ja siten todennäköisimmin Euroopan puolelta, niin mitään Siperiaa ei välttämättä tarvita unkarin esivaiheiden sijoittamiseen:
- kantaurali suunnilleen Kaman alajuoksulla
- itäurali suunnilleen Kaman keskijuoksulla
- itäuralin ensimmäinen aalto leviää Siperiaan --> esisamojedilaiset lainat esijukagiirissa
- itäuralin toinen aalto leviää Siperiaan --> hanti ja mansi
- unkari saattaa kuulua tuohon toiseen aaltoon, jolloin esiunkari olisi syntynyt Siperiassa, tai sitten esiunkari ei koskaan ole käynytkään Siperiassa vaan se olisi siirtynyt suoraan Kamalta etelään Magna Hungariaan eli Bashkiriaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Maalis 2013 18:58
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Unkarillahan on myös sanastollisia ja äänteellisiä yhteyksiä permiläiskieliin. Siperialaisen alkuperän tapauksessa luulisi leviämisen länteen suuntautuneen ensin etelään aroille, jolloin edellyttäisi näiden yhtäläisyyksien syntyneen jo aiemmin eli kantaunkarin olleen jo eriytynyt tuossa II aallon kieppeillä?

Tästä taas seuraa että kyllä selvästi helpommalta vaikuttaa olettaa tuota läntistä reittiä suoraan Magna Hungariaan. Jollei sitten tämän ja muinaispermiläisten asuinalueiden välissä ole ollut lisää "välittäviä" uralilaiskieliä jotka myöhemmin jäivät tataarien ja bakiirien alle?


22 Maalis 2013 21:07
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Unkarillahan on myös sanastollisia ja äänteellisiä yhteyksiä permiläiskieliin. Siperialaisen alkuperän tapauksessa luulisi leviämisen länteen suuntautuneen ensin etelään aroille, jolloin edellyttäisi näiden yhtäläisyyksien syntyneen jo aiemmin eli kantaunkarin olleen jo eriytynyt tuossa II aallon kieppeillä?

Tästä taas seuraa että kyllä selvästi helpommalta vaikuttaa olettaa tuota läntistä reittiä suoraan Magna Hungariaan. Jollei sitten tämän ja muinaispermiläisten asuinalueiden välissä ole ollut lisää "välittäviä" uralilaiskieliä jotka myöhemmin jäivät tataarien ja bakiirien alle?

Aivan!

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Maalis 2013 07:52
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Unkarillahan on myös sanastollisia ja äänteellisiä yhteyksiä permiläiskieliin. Siperialaisen alkuperän tapauksessa luulisi leviämisen länteen suuntautuneen ensin etelään aroille, jolloin edellyttäisi näiden yhtäläisyyksien syntyneen jo aiemmin eli kantaunkarin olleen jo eriytynyt tuossa II aallon kieppeillä?

Tästä taas seuraa että kyllä selvästi helpommalta vaikuttaa olettaa tuota läntistä reittiä suoraan Magna Hungariaan. Jollei sitten tämän ja muinaispermiläisten asuinalueiden välissä ole ollut lisää "välittäviä" uralilaiskieliä jotka myöhemmin jäivät tataarien ja bakiirien alle?

Aivan!

N1c1 z1941- ja z1940-havainnot turkin puhujien keskuudessa voisivat ehkä olla pieni viite asiaan liittyen? Tulipa myös mieleeni Rahkosen väite siitä, että metserät l. ilmeisesti ns. Ryazan Oka hautakulttuuri puhui permiä ennen katomistaan jonnekin.


26 Maalis 2013 11:44
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Odotas toisaalta tulee mieleeni myös että ainakin yksi selvimmistä permiläisten kanssa yhteisistä uudennoksista eli denasalisaatio (mp nt nć ŋk → b d dź/gy g) on esitetty myös iranilaiselta taholta tarttuneeksi. Oliko se nyt osseetista mistä tämä myös löytyy. Ehkäpä pitäisi ottaa huomioon, että muutkin vastaavat piirteet voisivat olla paitsi permin vaikutusta unkariin / unkarin vaikutusta permiin, niin myös peräisin jostain aroalueen länsipään paimentolaisten mukana tulleesta mutta turkkilaisia vanhemmasta kielivirtauksesta? Näitähän on marssinut ristiin rastiin yksi jos toinenkin, kaikenmaailman hunneja ja alaaneja ja skyyttalaisia. Kai joku porukka on saattanut tehdä tataaritkin ja lähteä Kaman suuntaan asustelemaan?

Jätän arkeologeille pohdittavaksi, löytyisikö mitään sopivaan saumaan osuvaa invaasiota.


27 Maalis 2013 06:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Odotas toisaalta tulee mieleeni myös että ainakin yksi selvimmistä permiläisten kanssa yhteisistä uudennoksista eli denasalisaatio (mp nt nć ŋk → b d dź/gy g) on esitetty myös iranilaiselta taholta tarttuneeksi. Oliko se nyt osseetista mistä tämä myös löytyy. Ehkäpä pitäisi ottaa huomioon, että muutkin vastaavat piirteet voisivat olla paitsi permin vaikutusta unkariin / unkarin vaikutusta permiin, niin myös peräisin jostain aroalueen länsipään paimentolaisten mukana tulleesta mutta turkkilaisia vanhemmasta kielivirtauksesta? Näitähän on marssinut ristiin rastiin yksi jos toinenkin, kaikenmaailman hunneja ja alaaneja ja skyyttalaisia. Kai joku porukka on saattanut tehdä tataaritkin ja lähteä Kaman suuntaan asustelemaan?

Jätän arkeologeille pohdittavaksi, löytyisikö mitään sopivaan saumaan osuvaa invaasiota.

Erinomainen huomio! Tämä selittäisi monta asiaa, mm. myöhäiset iranilaiset lainasanat lännessä. Näin juuri jossain kuvan hunnikattiloiden levikistä löytöjen perusteella, niitä näkyi olevan myös Volgan-Kaman alueella. Jos hunnit olisivat olleet myös iranin puhujia, oghur turkin ohella, yhteys olisi ilmeinen. Tämä ei liene mahdotonta, sillä jopa varhaisten turkinpuhujien johtajien nimet ovat ilmeisesti olleet iranilaisia, esim. Asparukh.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asparukh_(name)

Asparukh on sikäli mielenkiintoinen että Volgan Bolgaarit ja Tonavan Bulgaarit lienevät olleet alkuaan osin samaa väestöä. Kun vielä muistaa että Volgan-Kaman alue on merkittävä iranilaisten esineiden löytökeskittymä, jää kysymään miksi näin on, jos ei juuri yhteisen kielivarannon pohjalta.

http://www.cais-soas.com/CAIS/Art/sasan ... ulture.htm

http://depts.washington.edu/silkroad/mu ... anian.html

Olen aina muuten pohtinut voisiko suomen nipukka-sanan taustalla olla iranin nebög l. kirjainmerkki. Nebög-kirjoitus näyttäisi vaikuttaneen komien varhaiseen kirjoitustapaan.


27 Maalis 2013 11:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti 
Tässä vielä kuva hunnien kattiloiden levikistä löytöjen perusteella:

Kuva

P.S.

http://www.sgr.fi/sust/sust259/sust259_csucs.pdf


27 Maalis 2013 21:23
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 404
Viesti Re: Suomi ei enää kelpaa unkarilaisille
Orban taas vauhdissa

Hungarians see themselves as the late descendants of Attila the Hun, Mr. Orbán pointed out, adding that they stand on the basis of Hun-Turkic origins, and their language is related to Turkic languages. He observed that that a people which is proud of its national identity can be strong.
http://www.kormany.hu/en/the-prime-mini ... ooperation


15 Syys 2018 20:29
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Suomi ei enää kelpaa unkarilaisille
Pertinax kirjoitti:
Orban taas vauhdissa

Hungarians see themselves as the late descendants of Attila the Hun, Mr. Orbán pointed out, adding that they stand on the basis of Hun-Turkic origins, and their language is related to Turkic languages. He observed that that a people which is proud of its national identity can be strong.
http://www.kormany.hu/en/the-prime-mini ... ooperation

Niinhän se menee, että jos joku johtaja on jossain asiassa hyvä, se on toisessa asiassa aivan suolesta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Syys 2018 01:02
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Suomi ei enää kelpaa unkarilaisille
Jaska kirjoitti:
Pertinax kirjoitti:
Orban taas vauhdissa

Hungarians see themselves as the late descendants of Attila the Hun, Mr. Orbán pointed out, adding that they stand on the basis of Hun-Turkic origins, and their language is related to Turkic languages. He observed that that a people which is proud of its national identity can be strong.
http://www.kormany.hu/en/the-prime-mini ... ooperation

Niinhän se menee, että jos joku johtaja on jossain asiassa hyvä, se on toisessa asiassa aivan suolesta.


Tähän on jo vastannutkin joku. Orbanin kannattajakunta tosin suhtautuu vastineeseen Hapsburgien suomalais-ugrilaisena salaliittoteoriana jolla Attilan tosi perillisten historiaa yritetään piilottaa.

http://hungarianspectrum.org/2018/09/10 ... hungarian/


16 Syys 2018 09:09
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Suomi ei enää kelpaa unkarilaisille
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Pertinax kirjoitti:
Orban taas vauhdissa

Hungarians see themselves as the late descendants of Attila the Hun, Mr. Orbán pointed out, adding that they stand on the basis of Hun-Turkic origins, and their language is related to Turkic languages. He observed that that a people which is proud of its national identity can be strong.
http://www.kormany.hu/en/the-prime-mini ... ooperation

Niinhän se menee, että jos joku johtaja on jossain asiassa hyvä, se on toisessa asiassa aivan suolesta.


Tähän on jo vastannutkin joku. Orbanin kannattajakunta tosin suhtautuu vastineeseen Hapsburgien suomalais-ugrilaisena salaliittoteoriana jolla Attilan tosi perillisten historiaa yritetään piilottaa.

http://hungarianspectrum.org/2018/09/10 ... hungarian/

Suomeksi täällä:
https://sentrooppasantra.wordpress.com/ ... iraaliksi/

Ja edelleenkään kukaan ei ole pystynyt osoittamaan unkarista ja turkista samanlaisia samankaltaisuuksia kuin unkarista ja mansista löytyy:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Hungarian.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Syys 2018 14:06
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 14 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia