Muinainen Suomi

Ari Kolehmaisen luento: Savon sukujen synty ja Rautavaaran sukujen taustat 4.10.2025 klo 13

https://www.youtube.com/live/yachCWtP3sc

Totean tässäkin yhteydessä, että suvut Mustonen ja Korhonen juontuvat tosiaan selvästi samasta ukosta. Toisaalta Kolehmaisen-kin esille tuoma ajatus ajatus siitä, että Mustosilla oli mahdollisesti yleisesti käytössä lisänimi Korho (- tai ehkäpä suvussa kulkeva etunimi, esim. <- Korha tai Korhoi?) on selvästi parempi selitys näille kahdelle eri sukunimelle kuin hypoteesi siitä, että nimi Korhonen juontaa juurensa siitä, että joidenkin Mustosten maille vain sattui osumaan paikka nimeltä Korhonmäki. Itse pidän nimiä eräänlaisina synonyymeinä ja taustalla on jotain mustaan, korpinmustaan tai miksei myös vain korppiin liittyvää tematiikkaa.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Ari Kolehmaisen luento: Savon sukujen synty ja Rautavaaran sukujen taustat 4.10.2025 klo 13

https://www.youtube.com/live/yachCWtP3sc

Totean tässäkin yhteydessä, että suvut Mustonen ja Korhonen juontuvat tosiaan selvästi samasta ukosta. Toisaalta Kolehmaisen-kin esille tuoma ajatus ajatus siitä, että Mustosilla oli mahdollisesti yleisesti käytössä lisänimi Korho (- tai ehkäpä suvussa kulkeva etunimi, esim. <- Korha tai Korhoi?) on selvästi parempi selitys näille kahdelle eri sukunimelle kuin hypoteesi siitä, että nimi Korhonen juontaa juurensa siitä, että joidenkin Mustosten maille vain sattui osumaan paikka nimeltä Korhonmäki. Itse pidän nimiä eräänlaisina synonyymeinä ja taustalla on jotain mustaan, korpinmustaan tai miksei myös vain korppiin liittyvää tematiikkaa.

Kiitos!
Aika kömpelöä jättää videon alkuun 20 minuuttia tyhjää... Ei kai sen poistaminen ole vaikeaa?

Kinaporin kalifi kirjoitti:Ari Kolehmaisen luento: Savon sukujen synty ja Rautavaaran sukujen taustat 4.10.2025 klo 13

https://www.youtube.com/live/yachCWtP3sc

Totean tässäkin yhteydessä, että suvut Mustonen ja Korhonen juontuvat tosiaan selvästi samasta ukosta. Toisaalta Kolehmaisen-kin esille tuoma ajatus ajatus siitä, että Mustosilla oli mahdollisesti yleisesti käytössä lisänimi Korho (- tai ehkäpä suvussa kulkeva etunimi, esim. <- Korha tai Korhoi?) on selvästi parempi selitys näille kahdelle eri sukunimelle kuin hypoteesi siitä, että nimi Korhonen juontaa juurensa siitä, että joidenkin Mustosten maille vain sattui osumaan paikka nimeltä Korhonmäki. Itse pidän nimiä eräänlaisina synonyymeinä ja taustalla on jotain mustaan, korpinmustaan tai miksei myös vain korppiin liittyvää tematiikkaa.

Aika hepposella pohjalla on Rantasalmen Korhosten isäksi Mustonen ja Korholanmäki siinä nimeen antajana. Eiköhän Korhoset antaneet Korholanmäelle nimen, kun Korhosia oli jo ensimmäisessä voudinkirjassakin oli jo kolmessa talossa. Kolehmaisen väitteen perusteena on vain tuo yksi voudintilien maininta "Mauno Mustonen Korhonen", joka sekin on aika monimuotoisesti tulkittavissa. Miten sitten nämä muut Korhosten talot? Jo 1540-luvulla kävi Annti Korhonen Rantasalmen Tuusmäeltä käräjiä erämaistaan Tavinsalmen Ruokovedellä ja voitti riitansa. Rantasalmella oli Korhosia varmaan jo 1400-1500-lukujen vaiheilla, koska 1540-luvulla oli jo useammassa talossa Rantasalmella Korhosia ja sieltä muutti Ruokovedelle Niilo Korhonen jo 1556.

Jos Korhoset (eli Kolehmaisen mukaan silloin vielä Mustoset) muuttavat rautakaudella tai vasta keskiajalla Etelä-Karjalasta eli ilmeisesti Lappeelta Rantasalmelle ja alkavat siellä nimenvaihdon välillä Mustonen-Korhonen 1540-luvulla, keitä ovat 1540-1570-lukujen Korhoset esim. Pellosniemen Pitkälahdella (kartan iso pallo, lähde Salsteen sivut) ja sen ympäristössä? Ilmeisesti Kolehmainen olettaa nimen Korhonen olleen monien, toisiinsa liittymättömien sukujen käytössä. Yllättävä oli myös tieto siitä, että karjalaisperäistä muuttoa ei isälinjojen pohjalta juuri löydy kuin Savonlinnan ympäristöstä, siis esimerkiksi Rantasalmelta. Onpa harmi että esim. Tuukkalan näytteitä ei saada julkaistua, ne olisivat aiheeseen liittyen kullan arvoisia.

Minun käsityksen mukaan Rantasalmen Korhoset olisi tullet juuri tuoltaa Pellosniemen Pitkälahden kautta. Pellosniemessähän oli jo ensimmäisissä voudinkirjoissa paljon Korhos taloja. Tässä lista löytämistäni nimistä:
Maakirja 1541
Matti Korhonen arv.mies, Pellosniemi Pellosniemi sivu 13
Matti Korhonen, Pellosniemi Pellosniemi sivu 15
Lauri? Korhonen, Pellosniemi Pellosniemi sivu 15
Pekka Korhonen, arviomies, Pellosniemi Pitkälahti sivu 19
Joa? (Juho?) Korhonen ja Ha (Hannu) Korhonen, Pellosniemi Pitkälahti sivu 19
Hannu Korhonen, Pellosniemi Pitkälahti sivu 19
Pekka Korhonen, Pellosniemi Pitkälahti sivu 22
Mgs (Mauno) Korhonen, Vesulahti Vuolinko sivu 42
Tässä Rantasalmen nimilista:
Maakirja 1541
Heikki Korhonen, Rantasalmi Putkisalmi, kuva 80 sivu 78
Paavo Korhonen, Rantasalmi Tuusmäki, kuva 91 sivu 88
Risto? Korhonen, Rantasalmi Tuusmäki, kuva 91 sivu 88
Mauno Muston Korhonen, Rantasalmi Tuusmäki, kuva 91 sivu 88
Pekka Matinpoika ja Matti Korhonen, Rantasalmi, kuva 98 sivu 95
Pekka, Mauno, Paavo ja Matti? Korhonen, Rantasalmi Kariharia, kuva 105 sivu 102

Joo, ei tuo selitys minustakaan toimi:
1. Siinä Korhonen-nimi on selvästi liian myöhäinen, koska
2. CTS12908:n (1300 CE) alla on monta Korhoshaaraa mutta vain yksi Mustoshaara, eikä se ole edes vanhin haara, eivätkä Korhoshaarat jaa enää tuon jälkeen yhteistä kantaisää.

Pitäisi siis olettaa sukunimen vaihtuneen myöhemmin Korhoseksi kuudessa haarassa seitsemästä, mikä tuntuu kyllä erittäin epäuskottavalta. Sen sijaan uskottavampaa on olettaa, että yhdessä haarassa seitsemästä on sukunimi vaihtunut Mustoseksi, eli jo kantaisä oli nimeltään Korhonen.

On sitten ihan erillinen asia, että pari mutaatiota aikaisemmin on myös yksi haara kolmesta Mustosia. Näissä olosuhteissa näitä eri tasojen Mustosia ei voida yhdistää toisiinsa, paitsi tietysti jos löytyy yhteinen aika ja paikka, jossa nuoremman Mustoshaaran sukunimi juontuisi kohtaamisesta vanhemman Mustoshaaran kanssa. Mutta sama sukunimi on hyvin voitu omaksua myös itsenäisesti, kuten Kolehmaisen aineistokin kertoo.

Tässä siis nykyinen tilanne:

FT315295 (1100 CE)
>CTS12908 (1300 CE): Korhoset kuusi haaraa, Mustoset yksi haara
>Y87760 (1300 CE): Mustoset
>BY7459 (1400 CE): tuntematon

Mitä kertoo Family Tree DNA:n Discover Mustosten ja Korhosten suklaisuudesta?
Mustosten ja Korhosten yhteinen esi-isä löytyy haploryhmastä N-CTS12908, joka on syntynyt noin 1270. Haploryhmästä N-CTS12908 erkanee kahdeksan eri sukuhaaraa yksi Mustosten ja seitsemän Korhosten sukuhaara.
Haploryhmästä N-CTS12908 eroaa ensiksi:
1. Sulkavan, Rautalammen ja Sotkamon Korhoset, haploryhmässä N-Y21583, joka on syntynyt noin 1340.
2. Nurmekseen menevä Korhosten haara, haploryhmä N-Y111905, joka on syntynyt noin 1370.
3. Leppävirran ja Kainuun Mustoset, haploryhmä N-235003, joka on syntynyt noin 1390-
- Kainuun haaralla erillinen ala-haploryhmä N-Z35006 syntynyt noin 1490.
4. Rautavaaran Korhosten haara, haploryhmä FT121447, syntynyt noin 1500.
5. Nurmeksen Yläluostan Korhoset, haploryhmä N-FTA24347, syntynyt noin 1700.
6. Tavinsalmen Korhosia, haploryhmä N-FTA46806, syntynyt noin 1750.
7. Toinen Rautavaaran Pekka Korhosen haploryhmä N.BY177308, syntynyt noin 1760.
8 Kaksi varmaan Tavinsalmen Korhosta, joille ei ole vielä lötynyt alahaploa.

Väite että Rantasalmen Korhoset polveutuvat nimen muutoksella Mustosista edellyttäisi, että haploryhmät 4,5,6,7 ja 8, jotka ovat melkoisella varmuudella Rantasalmen Korhosten jälkipolvia, olisivat Mustosten haploryhmän N-235003 alahaploja, mutta sieltä Mustosten haploryhmän jälkipolvista ei löydy yhtään Korhosta. Tämä DNA-tutkimus kumonee väitteen nimenmuutoksesta?

korhoant kirjoitti:Mitä kertoo Family Tree DNA:n Discover Mustosten ja Korhosten suklaisuudesta?
Mustosten ja Korhosten yhteinen esi-isä löytyy haploryhmastä N-CTS12908, joka on syntynyt noin 1270. Haploryhmästä N-CTS12908 erkanee kahdeksan eri sukuhaaraa yksi Mustosten ja seitsemän Korhosten sukuhaara.
Haploryhmästä N-CTS12908 eroaa ensiksi:
1. Sulkavan, Rautalammen ja Sotkamon Korhoset, haploryhmässä N-Y21583, joka on syntynyt noin 1340.
2. Nurmekseen menevä Korhosten haara, haploryhmä N-Y111905, joka on syntynyt noin 1370.
3. Leppävirran ja Kainuun Mustoset, haploryhmä N-235003, joka on syntynyt noin 1390-
- Kainuun haaralla erillinen ala-haploryhmä N-Z35006 syntynyt noin 1490.
4. Rautavaaran Korhosten haara, haploryhmä FT121447, syntynyt noin 1500.
5. Nurmeksen Yläluostan Korhoset, haploryhmä N-FTA24347, syntynyt noin 1700.
6. Tavinsalmen Korhosia, haploryhmä N-FTA46806, syntynyt noin 1750.
7. Toinen Rautavaaran Pekka Korhosen haploryhmä N.BY177308, syntynyt noin 1760.
8 Kaksi varmaan Tavinsalmen Korhosta, joille ei ole vielä lötynyt alahaploa.

Väite että Rantasalmen Korhoset polveutuvat nimen muutoksella Mustosista edellyttäisi, että haploryhmät 4,5,6,7 ja 8, jotka ovat melkoisella varmuudella Rantasalmen Korhosten jälkipolvia, olisivat Mustosten haploryhmän N-235003 alahaploja, mutta sieltä Mustosten haploryhmän jälkipolvista ei löydy yhtään Korhosta. Tämä DNA-tutkimus kumonee väitteen nimenmuutoksesta?

Ilmeisesti nimenvaihdoksen pitäisi ajoittua aikaan ennen 1350-lukua jo ryhmän 1. pohjalta, jos kerran kaikki Korhoset ovat aiempia Mustosia. Paljon taloudellisempi vaihtoehto on esim. olettaa, että noin vuonna EDIT 1300 eli N-CTS12908 linjaa edustanut mies, jonka nimi oli Mustoi ja jolla oli venäläisperäinen lisänimi Korha, josta siis Korhoi. Tämä mies on ehkäpä voinut elää jo vuosien 1100 jaa ja 1350 jaa välissä ja hänen linjansa vain sattui jatkumaan yhden noin vuonna 1350 eläneen N-CTS12908 jälkeläisen pohjalta, joka peri esi-isänsä nimistön. Korha tai Korhoi vakiintuu jossain määrin myös Kannaksen etunimistöön, koska Vatjan verokirjassa mainitaan ainakin yhdellä miehellä etunimi Korgoi eli Korhoi. Raudussa asunut mies saattoi myös nimenomaan olla alkuperäisen Korhan jälkeläinen. Ainakin hän asuu aivan Sakkolan eli myöhäisemmän Metsäpirtin Korholankylän vieressä.

Mutta, mikseipä myös edellinen taso, N-FT135995 voisi tulla kysymykseen. Mustoi "Korha" olisi siis elänyt EDIT 1100-luvulla, mikä (myös) täsmäisi Staraja Russan tuohikirjeen ajoitukseen, missä mainitaan ilmeisen kauppakumppanin (lisä-?) nimi Korga, eli karjalaksi Korha. EDIT jälkeläislinjoista N-CTS12908 Korhoset perustaisivat nimensä esi-isän nimensä lisänimeen Korha, mutta N-CTS12908 Mustoset taas alkuperäiseen muotoon Mustoi. Rinnakkainen N-BY7459 olisi hukannut nimensä, mutta ehkäpä tämän linjan Runeborg periytyy siitä Korhosesta, joka liikkui linjalle relevanteissa paikoissa Ruotsissa 1600-luvulla. Kolmas veljeslinja N-Y87760 Mustoset perustaisivat myös nimensä alkuperäiseen muotoon Mustoi.

Eli, 1540-luku liittyen nimenvaihdokseen on joka tapauksessa erittäin hatara hypoteesi.

Lueskelin Karjalan synty I-teosta, siinä pohditaan mm. Savon asutuksen syntyä. Jos Kolehmaisen asutusmalli on oikea, Lehtosalo-Hilander on jo aiemmin arvioinut asian oikein:" ...Mikkelin kalmistoissa on vasta 1100-luvun puolelta sellaisia hautoja, joissa karjalainen vaikutus on selvästi havaittavissa." Karjalaisia esineitä sisältävät haudat liittyvät karjalaisiin, jotka ovat muuttaneet Savoon ja haudattu sitten sinne. Samoin Taavitsainen on arvioinut, että Tuukkalan haudat ovat esineistön puolesta lähempänä karjalaisia hautoja, Visulahden esineistöllä taas on yhtymäkohtia Päijät-Hämeen hautoihin.