Muinainen Suomi

Suomen tiedeseuran kuukausikokous 15.1.2024 klo 16:15 alkaa seminaarilla, jossa esitellään Human Diversity -projektia. Luvassa on esitelmiä muun muassa genetiikasta ja kielistä.

- Päivi Onkamo: Mitä suomalaisten aDNA-tutkimus Suomessa on?
- Elina Salmela/Sanni Peltola: Mitä on arkeogenetiikka ja esimerkki tutkimuksesta
- Outi Vesakoski: Suomen kielellisestä menneisyydestä ja evolutiivisesta kielentutkimuksesta

Kokousta voi seurata etänä täältä löytyvästä linkistä:
https://scientiarum.fi/fi/tapahtumakalenteri/

Seurasin seminaarissa pidettyjä esitelmiä videoyhteydellä ja voin kertoa, että niissä tuli esille aika vähän uutta tietoa kielistä ja geeneistä. Uusia tutkimustuloksia oli piispa Henrikin ja Kitkan noidan DNA-tutkimuksista, mutta samoja tuloksia on esitelty jo aiemmin ulkoimailla konferensseissa ja niistä on tällekin foorumille tiivistelmät jo kopioitu.

Genetiikan puolella tutkijat tarvitsisivat kuulemma lisää näytteitä Pohjois-Venäjältä, mutta niitä on vaikea saada sieltä nykyisessä tilanteessa. Uusia näytteitä oli kuitenkin kuulemma juuri tullut jostain päin Siperiaa, ilmeisesti Seima-Turbino-verkostoon liittyvältä alueelta, joka luultavast sijaitsee lähempänä Krasnoyarskia ja Jakutiaa kuin Uralia.

merimaa kirjoitti:Seurasin seminaarissa pidettyjä esitelmiä videoyhteydellä ja voin kertoa, että niissä tuli esille aika vähän uutta tietoa kielistä ja geeneistä. Uusia tutkimustuloksia oli piispa Henrikin ja Kitkan noidan DNA-tutkimuksista, mutta samoja tuloksia on esitelty jo aiemmin ulkoimailla konferensseissa ja niistä on tällekin foorumille tiivistelmät jo kopioitu.

Genetiikan puolella tutkijat tarvitsisivat kuulemma lisää näytteitä Pohjois-Venäjältä, mutta niitä on vaikea saada sieltä nykyisessä tilanteessa. Uusia näytteitä oli kuitenkin kuulemma juuri tullut jostain päin Siperiaa, ilmeisesti Seima-Turbino-verkostoon liittyvältä alueelta, joka luultavast sijaitsee lähempänä Krasnoyarskia ja Jakutiaa kuin Uralia.

Kiitos raportista. Eivät tainneet kertoa, milloin niitä autosomaalituloksia valmistuisi Suomen muinaisnäytteistä?

Jaska kirjoitti:Kiitos raportista. Eivät tainneet kertoa, milloin niitä autosomaalituloksia valmistuisi Suomen muinaisnäytteistä?

Ei. Julkaisujen aikataulusta ei ollut puhetta.

merimaa kirjoitti:Uusia tutkimustuloksia oli piispa Henrikin ja Kitkan noidan DNA-tutkimuksista, mutta samoja tuloksia on esitelty jo aiemmin ulkoimailla konferensseissa ja niistä on tällekin foorumille tiivistelmät jo kopioitu.

Yritin etsiä piispa Henrikin DNA-tutkimusten tuloksia. Mistä ne löytyvät?

Jari Karppanen kirjoitti:

merimaa kirjoitti:Uusia tutkimustuloksia oli piispa Henrikin ja Kitkan noidan DNA-tutkimuksista, mutta samoja tuloksia on esitelty jo aiemmin ulkoimailla konferensseissa ja niistä on tällekin foorumille tiivistelmät jo kopioitu.

Yritin etsiä piispa Henrikin DNA-tutkimusten tuloksia. Mistä ne löytyvät?

Tässä ketjussa on sivuttu esitelmiä:
viewtopic.php?f=21&t=3392

Valitettavasti tuolla oleva linkki ei aukea ilmaiseksi, joten tiivistelmiä ei pääse enää lukemaan. Henrikin tiivistelmää ei ketjussa myöskään ollut, vain esitelmän nimi mainittiin.

Jari Karppanen kirjoitti:Yritin etsiä piispa Henrikin DNA-tutkimusten tuloksia. Mistä ne löytyvät?

Tässä uusi linkki sivulle, josta löytyy ISBA10-konferenssissa pidettyjen esitelmien tiedot:
https://isba10.ut.ee/program

Sivun yläosassa pitää klikata kohtaa ”Abstract book can be found here” ja siitä aukeaa PDF-tiedosto, jonka sivulla 230 on tietoa piispa Henrikin DNA-tutkimuksesta.

Uutena tietona Elina Salmela kertoi nyt myöhemmin, että piispa Henrikiksi oletetun miehen geeniperimä muistutti viikinkiajan muinaisnäytteitä Ruotsin tai Tanskan alueelta ja sieltä erityisesti Uppsalan alueen geeniperimää.

merimaa kirjoitti:

Jari Karppanen kirjoitti:Yritin etsiä piispa Henrikin DNA-tutkimusten tuloksia. Mistä ne löytyvät?

Tässä uusi linkki sivulle, josta löytyy ISBA10-konferenssissa pidettyjen esitelmien tiedot:
https://isba10.ut.ee/program

Sivun yläosassa pitää klikata kohtaa ”Abstract book can be found here” ja siitä aukeaa PDF-tiedosto, jonka sivulla 230 on tietoa piispa Henrikin DNA-tutkimuksesta.

Uutena tietona Elina Salmela kertoi nyt myöhemmin, että piispa Henrikiksi oletetun miehen geeniperimä muistutti viikinkiajan muinaisnäytteitä Ruotsin tai Tanskan alueelta ja sieltä erityisesti Uppsalan alueen geeniperimää.

Onkos tämä se sama heppu kuin Lallin Heinärikki vai joku muu Henrikki ?

rcislandlake kirjoitti:Onkos tämä se sama heppu kuin Lallin Heinärikki vai joku muu Henrikki ?

Riippuu aivan tulkinnasta. Varmaa tietoa ei enää ole mahdollista saadakaan.

"Intriguingly, the individual appears genetically distinct from other individuals from the same region and era both autosomally and by his Y-chromosomal haplogroup, showing pronounced affinity to Central and Northwestern Europe."

Eli tämä ukkeli näyttäisi tulleen muualta, Skandinaviasta tai Keski-Euroopasta. Se tietysti sopii hyvin Henrikiin, mutta toki myös moniin muihin varhaisiin täällä toimineisiin kirkonmiehiin, jotka saapuivat jo aiemmin kristillistyneiltä alueilta. Eli jäänteiden "Henrikkiyttä" ei vielä tällä perusteella voi vahvistaa.

Jaska kirjoitti:

rcislandlake kirjoitti:Onkos tämä se sama heppu kuin Lallin Heinärikki vai joku muu Henrikki ?

Riippuu aivan tulkinnasta. Varmaa tietoa ei enää ole mahdollista saadakaan.

"Intriguingly, the individual appears genetically distinct from other individuals from the same region and era both autosomally and by his Y-chromosomal haplogroup, showing pronounced affinity to Central and Northwestern Europe."

Eli tämä ukkeli näyttäisi tulleen muualta, Skandinaviasta tai Keski-Euroopasta. Se tietysti sopii hyvin Henrikiin, mutta toki myös moniin muihin varhaisiin täällä toimineisiin kirkonmiehiin, jotka saapuivat jo aiemmin kristillistyneiltä alueilta. Eli jäänteiden "Henrikkiyttä" ei vielä tällä perusteella voi vahvistaa.

Eikös Henrikin arveltu tulleen Upsalasta ? Osuuko oikeaan ajankohtaan eli Erikin väitettyyn sotaretkeen 1154 ?
Tuohon aikaan papit olivat monesti läheistä sukua aatelisille.

Voisiko periaatteessa selvittää, onko lähisukulaisuutta vaikkapa sen aikaisiin ruotsalaisiin aatelin jäseniin ?

rcislandlake kirjoitti:Eikös Henrikin arveltu tulleen Upsalasta ? Osuuko oikeaan ajankohtaan eli Erikin väitettyyn sotaretkeen 1154 ?

Radiohiiliajoituksissa on aina virhemarginaali, mutta oikeille huiskeille nuo jäänteet osuvat.

Henrik olisi kai viime vaiheessa tullut Ruotsista, mutta alkuperältään hän lienee kaukaisempi. Ehkä genetiikan ja isotooppien yhteistuloksena alkuperä tarkentuisi, jos sattuisi olemaan hyvä tuuri ja esim. harvinainen isälinjan alahaploryhmä, joka analysoitaisiin suurelle tarkkuudelle (mitä tosin harvoin tehdään näissä tutkimuksissa).

rcislandlake kirjoitti:Tuohon aikaan papit olivat monesti läheistä sukua aatelisille.
Voisiko periaatteessa selvittää, onko lähisukulaisuutta vaikkapa sen aikaisiin ruotsalaisiin aatelin jäseniin ?

Isälinjan kautta sellainen sukulaisuus voisi olla mahdollista osoittaa.