Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

[Jaska]

Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa
http://yle.fi/uutiset/muinaisharrastaja ... ta/6910669

Mies mm. heittää hatusta, että hämäläiset tulivatkin Laatokalta.
Hämäräksi jää, minkä taikavarvun avulla hän on ajoittanut kuppikivet, joilla väittämäänsä "perustelee".

"Kiveen kaiverretun historian tulkintoja on Niemisen mukaan kommentoitu varovaisen positiivisesti. Vanhat teoriat hän katsoo pitävästi kumonneensa. Tarvitaan uusia tulkintoja."

Tyypillistä Jukkista: valtava hybris, joka perustuu valtavaan tietämättömyyteen kaikesta tieteellisestä esihistoriantutkimuksesta. Kyllä Sinikivellä taas taputellaan selkään... Se on varmaa, että yksikään oikea alan tutkija ei kommentoi positiivisesti Jukkiksen fantasioita.

[Ealli]

http://yle.fi/uutiset/muinaisharrastaja ... ta/6910669

No, erityisen ilahduttavaa oli havaita, että kyseisen historian tutkimuksen harrastajan mukaan ennenkin eli uusavuttomia, vai pitäisikö sanoa vanha-avuttomia. Jos jollekulle haastattelupaikalle spekuloidun 1300 ihmisen pariin silloin törmänneelle ei muuten selvinnyt oliko monta enemmän kuin yksi, hän saattoi aina haravoida alueelta jostakin löytyvän kuppikiven, ja havainnollistaa siitä itselleen lukumääräsuhteita.

”– Jos jollakin oli näille ihmisille asiaa, kivestä saattoi nähdä, kannattaako riitaa haastaa.”

[Jaska]

http://yle.fi/uutiset/muinaisharrastaja ... ta/6910669

No, erityisen ilahduttavaa oli havaita, että kyseisen historian tutkimuksen harrastajan mukaan ennenkin eli uusavuttomia, vai pitäisikö sanoa vanha-avuttomia. Jos jollekulle haastattelupaikalle spekuloidun 1300 ihmisen pariin silloin törmänneelle ei muuten selvinnyt oliko monta enemmän kuin yksi, hän saattoi aina haravoida alueelta jostakin löytyvän kuppikiven, ja havainnollistaa siitä itselleen lukumääräsuhteita.

”– Jos jollakin oli näille ihmisille asiaa, kivestä saattoi nähdä, kannattaako riitaa haastaa.”

Mielenkiintoinen logiikka. Öyh.

[Jusarius]

Voin vain kuvitella, miten paljon "oikeita" tutkijoita ottaa pannuun tuokin Ylen juttu. Ainahan kaikenlaisia villejä ideoita saa esitellä ja esitetäänkin, mutta olisin odottanut, että valtion mediayhtiö olisi laittanut sekaan edes kritiinpoikasen tai maininnan, että tässä ei ole nyt kumottu mitään vallitsevia teorioita muun kuin itsensä muinaistutkimusta harrastavan miehen mielestä. Kirjoittaako Ylen toimittaja vastaavan jutun, jos joku tulee kertomaan itse selvittäneensä kiviä tutkimalla, että maapallo on Raamatun mukaisesti muutamia tuhansia vuosia vanha?

[Swen]

Hän on näköjään ihan itse astunut ulos keskusteluareenalle tuolla Agricolan puolella...

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewt ... =10&t=5404

[Jaska]

Voin vain kuvitella, miten paljon "oikeita" tutkijoita ottaa pannuun tuokin Ylen juttu. Ainahan kaikenlaisia villejä ideoita saa esitellä ja esitetäänkin, mutta olisin odottanut, että valtion mediayhtiö olisi laittanut sekaan edes kritiinpoikasen tai maininnan, että tässä ei ole nyt kumottu mitään vallitsevia teorioita muun kuin itsensä muinaistutkimusta harrastavan miehen mielestä. Kirjoittaako Ylen toimittaja vastaavan jutun, jos joku tulee kertomaan itse selvittäneensä kiviä tutkimalla, että maapallo on Raamatun mukaisesti muutamia tuhansia vuosia vanha?

Niinpä. Ehkä toimittaja ei katsonut taustatietojensa riittävän arvioimaan sitä, onko kyseessä uskottava "vapaa tietokirjailija" vai pelkkä rajatietohörhö.

Kiitos linkistä, Swen!

[wejoja]

Kysyin taannoin erään lehden päätoimittajalta, että miksi nykyään julkaistaan aivan mitä tahansa skeidaa ilman kritiikin häivää? Hän sanoi, että suurin osa jutuista tehdään "suurelle yleisölle", joka tietysti aliarvioi rankasti lukijaa ja lehden tilaajakuntaa. Asenne on hakoteillä ja päätynee ennemmin tai myöhemmin kiertopotkuna päätoimittajan omaan nilkkaan.

Edit: Itse asian tiimoilta ihmettelen, että miksi kukaan olisi vaivautunut hiomaan kuppikiveen sileän symmetrisen kupin, kun karttaan riittäisi yksinkertaisempikin merkki?

[Jaska]

Kysyin taannoin erään lehden päätoimittajalta, että miksi nykyään julkaistaan aivan mitä tahansa skeidaa ilman kritiikin häivää? Hän sanoi, että suurin osa jutuista tehdään "suurelle yleisölle", joka tietysti aliarvioi rankasti lukijaa ja lehden tilaajakuntaa. Asenne on hakoteillä ja päätynee ennemmin tai myöhemmin kiertopotkuna päätoimittajan omaan nilkkaan.

Edit: Itse asian tiimoilta ihmettelen, että miksi kukaan olisi vaivautunut hiomaan kuppikiveen sileän symmetrisen kupin, kun karttaan riittäisi yksinkertaisempikin merkki?

Hyvä pointti!

Tuolla Agricolan keskusteluissa on nyt selvinnyt, että Jukkiksen metodi on silkkaa mielivaltaa:
- hän hyväksyy kartalta vain ne talot, jotka osuvat kuppikiven ympyrään
- hän merkkaa kuppikiven perusteella ympyrän kartalle vaikkei siinä taloa olisikaan - koska tietystihän kuppi todistaa siinä joskus olleen talon!

Tällaisella epätieteellisellä uskomusmenetelmällä saadaan tietysti 100 % vastaavuus.

[JakomäenNeruda]

Nämä kuppikivet ovat siitä kiitollinen tutkimuskohde, että tarpeeksi laajasta satunnaisaineistosta kuten taivaan tähtikuvioista tai karttamerkeistä löytyy aina vastaavuus kivien eri kuvioille.

Kuten Jukka Nieminen itse tuolla toisella foorumilla toteaa: "vakiintuneen näkemyksen mukaan tekijät olisivat olleet hämäläisiä 1200-luvulla. Ongelmana vain että hämäläiset asuttivat lähes yksinomaan mikkelin seutuja, ja toinen että jos kuppikiviä olisi tehty vielä näin myöhään, niiden merkitys todennäköisesti tunnettaisiin".

Niinpä.

[Swen]

Kiitos linkistä, Swen!

Minulla oli ns. popcornit valmiina odottamassa kiivasta väittelyä, enkä ole tarvinnut pettyä. 15 sivua keskustelua parissa viikossa.

On ilo seurata kun Jaska käy "rajatietohörhöjen" kimppuun.

[Jaska]

Kiitos linkistä, Swen!

Minulla oli ns. popcornit valmiina odottamassa kiivasta väittelyä, enkä ole tarvinnut pettyä. 15 sivua keskustelua parissa viikossa.

On ilo seurata kun Jaska käy "rajatietohörhöjen" kimppuun.

Joo, ihmisellä pitää olla harrastuksia.
Omituisinta on tuollaisten ihmisten muistin valikoivuus ja egon suojamekanismien vahvuus: kun he tekevät tökeröitä virheitä, he käyttäytyvät aivan kuin olisivatkin olleet oikeassa, vaikka heidän virheensä korjattaisiin julkisesti. Jos valehteluun ja vääristelyyn tarttuu, he yrittävät kiemurrella kiinnijäämisestään irti valehtemalla, vääristelemällä ja väärinmuistamalla entistä enemmän.

No, kivahan sitä koukkua on tarjota ja katsoa, miten madot siihen itsensä seivästävät.
[Pöllin/kopioin/väärensin Putkosen popcorn-hymiön, kiitos vain!]

[putkonen]

Eipä kestä, sitä varten sen siihen pistinkin. Kiva, kun voi olla (näennäis)tieteelle avuksi!

[Tuohikirje]

(Selityksenä siis, että smiley esittää sanontaa 'flogging a dead horse')