Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Syys 2025 10:39

JuhoP kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Despite substantive differentiation in allele frequencies, the two populations sport unexpectedly many segments of long shared allele intervals dating roughly to around 5th/6th century AD.


Upeaa! Tuohan on juuri oikea aikasyvyys pohjoiskantasuomen tuojille. Esimerkiksi N-isälinjoista on todella vaikea löytää mitään siihen sopivaa vähänkään yleisempää alahaploryhmää.


Olenkohan ymmärtänyt jotain väärin, kun käsittääkseni yleisesti hyväksytyn ajoituksen mukaan ensimmäiset suomenkieliset tulivat Varsinais-Suomeen jo pronssikauden lopussa tai rautakauden alussa, ja levittyivät Pirkanmaalle ja Kanta-Hämeeseen jo 300-400-luvuilla?


Hyvä kysymys, koska tämä on mutkikas ja hankalasti ymmärtyvä aihe.

Ensimmäiset keskikantasuomen puhujat ovat tosiaan tulleet jo suunnilleen noin varhain, ja kielellistä jatkuvuutta on oletettava sellaisten germaanisperäisten paikannimien perusteella, jotka ovat kantaskandinaavin aikaa vanhempia. Avainkriteerinä on se, että germaanin *h on varhemmin korvattu saamessa ja itämerensuomessa (keskikantasuomessa) *k:lla, ja vasta kantaskandinaavisissa lainasanoissa ja -nimissä myöhäiskantasuomesta alkaen *h:lla (ja saamessa aluksi katoedustuksella, ja vasta erillisissä kantamurteissa *h:lla).

Samaan aikaan tuon kielellisen jatkuvuuden kanssa pätee kuitenkin se, että suomen kielen erilliskehitys on alkanut vasta paljon rautakauden alkua myöhemmin. Myöhäiskantasuomi on alkanut hajota suunnilleen juuri kantaskandinaavin kauden alussa, noin 200 jaa. tienoilla. Pohjoiskantasuomi (> muinaislänsisuomi, muinaiskarjala ja muinaisvepsä) on sitäkin nuorempi. Eli tänne pohjoiseen kieli on päivittynyt etelästä vielä myöhään - ja mahdollisesti kaikkina keski- ja pohjoiskantasuomen väliin jäävinäkin tasoina, vaikka siitä onkin vaikea löytää todisteita.

Tuo kalmistojen leviäminen Kokemäenjokea sisämaahan 300-400-luvuilta jaa. alkaen on voinut jo liittyä itämerensuomalaisiin, mutta se saattaa olla liian varhainen vaihe vielä pohjoiskantasuomelle. Mutta ei ole syytä olettaa, että arkeologiset kulttuurit ja kielialueet vastaisivat toisiaan yksi yhteen, ja lisäksi on otettava huomioon mahdollisten lähisukuisten murteiden toistuvat päivittymiset - tämä voi tapahtua nopeasti ja "arkeologisesti näkymättömästi."

Viimeistään länsirannikon kulttuurikuvan 500-600-luvuilla jaa. yhtenäistänyt maantasaisten polttokenttäkalmistojen kulttuuri liittyy suurella todennäköisyydellä pohjoiskantasuomalaisiin. Sitä edeltävissä vuosisadoissa on paljon epävarmuuksia ja laajasti tulkinnanvaraa suuntaan ja toiseen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja JuhoP » 28 Syys 2025 11:03

Kiitos vastauksesta. Etenkin maallikolle arkeologian ja paleolingvistiikan erottaminen toisistaan ei tule ihan luonnostaan. Tuo Kokemäenjoen nousu vain on näyttänyt osuvan ajallisesti hyvin yksiin pohjoiskantasuomen leviämisen kanssa - mutta kielethän eivät liiku ja säily nätteinä "paketteina"...
Y-DNA: I-M253 (tarkentuu rahatilanteen kohentuessa).
Isän suvun juuret Itä-Hämeessä, äidin Pirkanmaalla.
JuhoP
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 20
Liittynyt: 28 Syys 2014 14:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 15 Loka 2025 20:23

Sanni Peltola väittelee Helsingin yliopistossa perjantaina 17.10. klo 12-14 aiheesta "Ancient-DNA perspectives on the human history of Northeastern Europe in the Common Era". Väitöstilaisuutta voi seurata etänä, mutta voi olla, että väitöskirjan sisältöä ei käsitellä kovin yksityiskohtaisesti tilaisuuden aikana.

Väitöskirjan ensimmäinen osatyö keskittyy 1500 vuoden mittaiseen ajanjaksoon Volga- ja Oka-jokien valuma-alueella, Länsi-Venäjällä, ja paljastaa geneettisesti uralilaisten ja slaavilaisten kaltaisten väestöjen sekoittuneen alueella varhaiskeskiajalla. Geneettiset tulokset heijastelevat alueella tapahtunutta kielenvaihdosta uralilaisista kielistä slaavislaisiin kieliin. Väitöskirjan toinen osatyö tarkastelee nykysuomalaisten ja keskiajan Pirkanmaan maalaisväestön välisiä IBD-yhteyksiä. Tutkimus osoittaa, että seudulla on säilynyt paikallinen geneettinen jatkuvuus ainakin 800 vuoden ajan. Viimeinen osatyö nojaa monitieteiseen bioarkeologiaan ja valottaa historiallisella ajalla Kuusamoon haudatun saamelaisyksilön elämää. Geneettiset analyysit ja stabiili-isotoopit piirtävät kuvan yksilöstä, jolla oli geneettiset juuret lähellä Itä-Lappia, mutta joka todennäköisesti vietti suuren osan elämästään muualla, luultavasti Suomen nykyisten rajojen ulkopuolella.

Väitöskirjan tiivistelmä löytyy Helsingin yliopiston julkaisutietokannasta, mutta sieltä ei voi vielä ladata itse väitöskirjaa, koska sillä on tällä hetkellä "rajattu saatavuus".
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja mahola » 14 Joulu 2025 15:23

Artikkeli muinaisDNA-näytteiden haasteista Suomessa:

https://journal.fi/fennoscandiaarchaeol ... 855/120075
mahola
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 66
Liittynyt: 26 Maalis 2015 13:34

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 15 Joulu 2025 01:31

mahola kirjoitti:Artikkeli muinaisDNA-näytteiden haasteista Suomessa:

https://journal.fi/fennoscandiaarchaeol ... 855/120075

Ovatpa testanneet valtavan määrän näytteitä Suomesta ja saaneet onnistuneesti DNA:ta jopa joistakin näytteistä, jotka ajoittuvat vuosiin 500 eaa. - 700 jaa. Niiden joukossa on aiemmin mainittu Raahen Tervakangas, mutta Etelä-Suomen tarand-haudoista ei näyttäisi olevan mitään.

... even though none of the samples from the Early Iron Age tarand graves have yielded DNA, some contemporaneous samples from coastal cairns, such as Raahe Tervakangas and Vöyri Latjineliden, have produced usable data which is now under analysis for forthcoming publications.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 22 Tammi 2026 17:49

Tänään torstaina 22.1. klo 18 on Suomen geneettisen sukututkimuksen seuran järjestämä nettiluento savolaisten sukujen y-DNA-tuloksista. Luento aiotaan tallentaa seuran YouTube-kanavalle, josta sen voi katsoa myös myöhemmin.
https://www.suges.fi/tapahtumat/savo-dna-26-1-2026/
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 22 Tammi 2026 21:31

Esitelmä oli hyvä, kiitos taas Kolehmaiselle ja muulle tiimille. Viitteet rautakautisesta muuttoliikkeestä Päijät-Hämeestä Mikkelin seudulle istuvat ilmeisesti hyvin yhteen Mikkelin seudun arkeologisen aineiston kanssa.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6628
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 22 Tammi 2026 22:48

Rautavaaran kunnan YouTube-kanavalla on noin kolme kuukautta vanha Ari Kolehmaisen esitelmä, joka on huomattavasti yleistajuisempi kuin tämän päivän esitelmä ja sisältää samat johtopäätökset Savon asutushistoriasta. Laitan tähän linkin suoraan siihen esitelmän kohtaan, missä Kolehmainen kertoo johtopäätöksistä.
https://youtu.be/yachCWtP3sc?t=1181
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 06 Helmi 2026 09:42

Kristiina Tambets on pitänyt esitelmän "suomalais-ugrilaisten juurista monitieteisestä näkökulmasta". Hän käy siinä läpi vanhoja tutkimuksia, joissa virolaiset ja suomalaiset tutkijat ovat olleet mukana, ja esittelee myös Zengin ryhmän uusimman muinais-DNA-tutkimuksen (2025) ja Grünthalin ryhmän kielitieteellisen yhteenvedon (2022).

Esitelmän tästä kohdasta eteenpäin Tambets puhuu Grünthalin ryhmän yhteenvedosta ja esittää siihen liittyen erikoisen väitteen. Hän sanoo, että Grünthalin ryhmän mielestä uralilaisten kielten alkukoti olisi ollut todennäköisimmin Minusinskin alueella, vaikka tosiasiassa se on ryhmän mielestä vain yksi mahdollinen vaihtoehto. Lisäksi Tambets sanoo, että alkukoti olisi ollut lähellä Novosibirskin kaupunkia, joka ei ole kuitenkaan Minusinskin alueella, vaan Ob-joen varrella Länsi-Siperiassa. Ehkä hän sanoo niin siksi, että virolainen yleisö ei tiedä tarkkaan, missä Minusinskin alue sijaitsee, mutta he luultavasti tietävät, missä Novosibirsk suunnilleen on.

Toisaalta Tambets saattaa puhua Novosibirskin kaupungista siksi, että sen ja Krasnojarskin välissä sijaitsee Tatarka Hillin arkeologinen löytöpaikka, joka yhdistyy Zengin ryhmän uudessa tutkimuksessa juuri senkaltaiseen siperialaiseen geeniperimään, jota uralilaisten kielten puhujilla nykyään on. Siinä tapauksessa Tambets saattaisi yrittää yhdistää Grünthalin ryhmän kielitieteelliset tulokset ja Zengin ryhmän geneettiset tulokset.

Tambets on joka tapauksessa itse mukana ryhmässä, joka julkaisee myöhemmin monitieteellisen yhteenvedon geenien ja uralilaisten kielten kehityksestä Itä-Euroopan ja Länsi-Siperian metsävyöhykkeellä. Siinä yhteenvedossa pitäisi olla mukana Elina Salmelan, Päivä Onkamon ja Tambetsin itsensä kirjoittama genetiikan osio ja uudempi kielitieteellinen osio, jonka kirjoittajia ovat Outi Vesakoski, Terhi Honkola, Sirkka Saarinen, Mervi de Heer, Rogier Blokland, Michael Riessler ja Michael Dunn. Nämä tiedot kerrotaan Outi Vesakosken esitelmässä, joka on mainittu aiemmin toisessa viestiketjussa.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Helmi 2026 21:39

Mukana on pari fennougristia, mutta hekään eivät ole erikoistuneet historialliseen kielitieteeseen. Saas nähdä, seuraavatko nuo edelleen Grünthalin ryhmän polkua, vaikka yhtään validia todistetta ei siperialaisen alkukodin tueksi ole olemassakaan (kun puhutaan myöhäiskantauralista).
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Edellinen

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron