DNA-tutkimus Venäjän puolen suomalaissukuisista

[Vastandus]

Hollolaan on varmaankiin muutettu sekä lännestä että idästä. Alkuperäinen hämäläisperimä on voinut säilyä paremmin Kanta-Hämeessä kuin Pirkanmaalla ja sitä kautta levittäytynyt Päijät-Hämeeseen, vaikka tämän asukkailla olisikin paljon itäistä perimää joka tosin näkyisi enemmän VL62-linjoissa kuin CTS8565. On kuitenkin hiukan ironista, että puhutaan metsästäjä-keräilijä ja maanviljelijälinjoista. Esim. suomalaisten H1f1 löytyi Öölannin kuoppakeraamikolta ja on mahdollisesti sekä-että linja. Tuhansien vuosien sekoittumisen jälkeen ei välttämättä ole lineaarista yhteyttä äitilinjan ja genotyypin välillä tai se voi olla käänteinen.
PCA:lla jalasjärveläisellä ja Tverin #5:lläkin on vetoa metsästäjien lisäksi myäs Ruotsin muinaisiin maanviljelijöihin mikä voisi selittyä sillä, että Ruotsissa oli pitkään osaväestöjä joilla oli keskivertoa vähemmän nuorakeraamista perimää ja näiden perimä siirtyi Suomeen. Jos tämän lisäksi alkuperäinen länsisuomalaisperimä sisältäisi ROT002-tyyppistä Siperiaa eli matala andronovo ja joltain muilta itämeren tai Venäjän alueen metsästäjiltä peräisin olevia geenejä niin ilmeisesti näiden summa olisi, että matala jamnnaja on alkuperäisten suomalaisten ominaisuus eikä erityisen matala maanviljelijä.

[Jaska]

"Levänluhta oli omaleimaisin: siellä lähes joka kolmannella tutkitulla oli haploryhmä, joka on yleinen nykysaamelaisilla. Toisaalta sieltä löytyi runsaasti myös haploryhmiä, jotka ovat nykysaamelaisilla harvinaisia tai puuttuvat kokonaan. Hollolan yksilöt taas muistuttivat haploryhmiltään mm. aiemmin tutkittuja Skandinavian ja Baltian metsästäjä-keräilijöitä. Tuukkalan ja Hiitolan yksilöt puolestaan olivat lähellä nykysuomalaisia sekä monia Euroopan muinaisia maanviljelijäväestöjä, ja Luistari oli haploryhmiltään niiden ja Hollolan välissä."

https://blogs.helsinki.fi/esalmela/blog ... itilinjat/

Harmittavan epätarkaksi jäi tuo Överstin ryhmänkin tutkimus. Ei ole mielekästä tarkastella päähaploryhmätasoja kuten U tai H, koska ne ovat kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja, ja niiden alahaploryhmiä on levinnyt monelta suunnalta moneen eri aikaan. Suomen osalta ei tietenkään enää ole mitään yhteyttä niiden muinaisiin elinkeinoihin jossain kaukaisilla seuduilla.

[Kinaporin kalifi]

Izhorian_2 toisaalta ei suosi niinkään komia vaan Volga-Okaa sovituksissa. Kai tämä selittyisi mahdollisesti sillä, että VL62 on olemukseltaan eteläisempi kuin CTS4329.

Suomensukuiset kansansirpalet ovat tietysti historian melskeissä sekoittuneet, mutta N3a4-jakaumat niissä ryhmissä, jotka olivat paremmin sivussa esim. Ruotsin ja Venäjän sodissa, viittaisivat minusta samaan asiaan. Näitä ryhmiä ovat vepsäläiset, livvikot ja lyydiläiset. Tähän liittyy kysymys siitä, mitä reittiä pohjoiskantasuomi levisi esim. vepsäläisalueelle. Jos reittinä oli Suomen järvialue alkaen vaikkapa Hämeestä, jossa jo itsessään on CTS8565-haploa, läpi järvialueen jossa on CTS8565-haploa, miksi vepsäläisillä ja lyydiläisillä ei ole sitä? Livvikoilla on jonkin verran CTS8565-haploa, mutta se liittynee alueen karjalaistumiseen ja todennäköisesti myös 1600-luvun muuttoihin Ruotsin valtaamilta alueilta.

Asetelman voisi mahdollisesti selittää se, että pohjoiskantasuomi levisi Lounais-Suomesta EDIT Vepsään Suomenlahtea pitkin ja VL62 itämerensuomalaistui jossain Suomenlahden pohjukan-Laatokan vaiheilla ja liittyisi siellä Kalmistonmäki-Olhava-ryhmiin. VL62 ei olisi tältä pohjalta ilmeisesti puhunut saamea, mutta ehkäpä myös varhaiskantasaamesta periytyvää kielimuotoa, joka näkyy substraattina esim. vepsässä.

Liittyen EDIT: mikäänhän ei estä estä että pohjoiskantasuomi levisi myös järvialueella, aina Kannakselle asti.

[Jaska]

Izhorian_2 toisaalta ei suosi niinkään komia vaan Volga-Okaa sovituksissa. Kai tämä selittyisi mahdollisesti sillä, että VL62 on olemukseltaan eteläisempi kuin CTS4329.

Suomensukuiset kansansirpalet ovat tietysti historian melskeissä sekoittuneet, mutta N3a4-jakaumat niissä ryhmissä, jotka olivat paremmin sivussa esim. Ruotsin ja Venäjän sodissa, viittaisivat minusta samaan asiaan. Näitä ryhmiä ovat vepsäläiset, livvikot ja lyydiläiset. Tähän liittyy kysymys siitä, mitä reittiä pohjoiskantasuomi levisi esim. vepsäläisalueelle. Jos reittinä oli Suomen järvialue alkaen vaikkapa Hämeestä, jossa jo itsessään on CTS8565-haploa, läpi järvialueen jossa on CTS8565-haploa, miksi vepsäläisillä ja lyydiläisillä ei ole sitä? Livvikoilla on jonkin verran CTS8565-haploa, mutta se liittynee alueen karjalaistumiseen ja todennäköisesti myös 1600-luvun muuttoihin Ruotsin valtaamilta alueilta.

Asetelman voisi mahdollisesti selittää se, että pohjoiskantasuomi levisi Lounais-Suomesta Suomenlahtea pitkin ja VL62 itämerensuomalaistui jossain Suomenlahden pohjukan-Laatokan vaiheilla ja liittyisi siellä Kalmistonmäki-Olhava-ryhmiin. VL62 ei olisi tältä pohjalta ilmeisesti puhunut saamea, mutta ehkäpä myös varhaiskantasaamesta periytyvää kielimuotoa, joka näkyy substraattina esim. vepsässä.

Tuossa on hyviä kysymyksiä. Olennaista olisi tietää, ovatko ne vepsäläisten isälinjat uudempia vai vanhempia? Jos uudempia, ovatko ne syrjäyttäneet aiempia, siis mahdollisesti myös CTS8565:n? Mutta kun vepsäläisillä ja lyydiläisillä ei näy ollenkaan CTS8565:tä (vaikka testattiin vain sen suurempi jälkeläismutaatio, eli teoriassa voisi olla pienempää, mutta siihen kuuluu vain 4 suomalaismiestä joten tuskin heillä sitä on), niin tuskin korvaaminen on todennäköistä.

Mielenkiintoista on myös, mitä muita linjoja puuttuu vepsäläisiltä ja lyydiläisiltä: VL62:n alla Y7308 (Z19833) ja Z1940, sekä kaikki muukin CTS4329, ei vain CTS8565. Huomioiden miten yleisiä Z1940 ja CTS8565 ovat kaakkoisessa Suomessa sis. Viipurin lääni (n. 15-20 % kumpikin Preussnerin mukaan), näyttäisi tosiaan siltä, että heidän N-linjansa eivät tule siltä väestöltä, jota esim. savolaiset jatkavat.

Kielestä se ei kuitenkaan kerro vielä mitään, koska mikäänhän ei sido kieltä juuri N-haploryhmän leviämiseen. Muita haploryhmiä on saattanut levitä itään kaakkoisen Suomen kautta. Muiden alueiden muinaisnäytteistähän tiedetään, että pieniä ja hyvin erilaisia väestöjä on saattanut elellä ihan lähinaapureina - jokin kaakkoisen Suomen muinaistilkkutäkin väestö voi liittyä esivepsäläisiin, vaikkei se olisikaan sama väestö, josta muinaissavolaiset polveutuvat. Myös kielellinen muinaistilkkutäkki on aivan mahdollinen.

Vepsäläisten runsas I1 on outo, kun lyydiläisiltä ja livvikoilta se lähes puuttuu; sitten taas vienalaisilla ja inkeroisilla sitä on yhtä paljon eli yli 20 %. Laatokan ympäristön väestöhistoriassa on siis vielä paljon sel(v)ittämätöntä.

[Vastandus]

Vepsäläisten runsas I1 on outo, kun lyydiläisiltä ja livvikoilta se lähes puuttuu; sitten taas vienalaisilla ja inkeroisilla sitä on yhtä paljon eli yli 20 %. Laatokan ympäristön väestöhistoriassa on siis vielä paljon sel(v)ittämätöntä.

Vienalaisethan ovat - periaatteessa - lähinnä "suomalaisia", pl. toki muutama kylä. Moni vienalainen voisi suuttua tuosta ja tuumia että heitä halvennetaan perusteellisesti. Poliittisesti korrektina kompromissina: suomalaiset joko muistuttavat vienalaisia tai vienalaiset suomalaisia.
Inkeroisten I1 on kyllä mielenkiintoinen, koska inkerinsuomalaisilla on sitä puolet vähemmän. Vain yhdellä inkerinsuomalaisella on myäs VL29/N3a3.
Ilmeisesti suurin osa inkerinsuomalaisista on peräisin alueilta, missä oli perustajavaikutuksien johdosta VL62/CTS8565 yhdistelmää tai vain yhtä näistä.
Onhan se kyllä ollut jo pidemmän aikaa selvä, että tuukkalanhämäläisillä tuskin oli mitään länsisuomalaisia I1/VL29-linjoja koska nämä eivät lounaisimmassa Savossa korostu. Alueen pirkanmaalaiset CTS8565-miehet taisivat tulla joko yksin tai pullonkaulan yhteydessä.

[Kinaporin kalifi]

Muiden alueiden muinaisnäytteistähän tiedetään, että pieniä ja hyvin erilaisia väestöjä on saattanut elellä ihan lähinaapureina - jokin kaakkoisen Suomen muinaistilkkutäkin väestö voi liittyä esivepsäläisiin, vaikkei se olisikaan sama väestö, josta muinaissavolaiset polveutuvat.

Helppo selitys olisi se, että Hämeen CTS8565-linjaa levittäytyi hämäläisinä Savoon ja Kannakselle (-josta sitten karjalaisina myös takaisin Savoon, mutta ilmeisesti Inkeriin). Livvikoihin asti CTS8565 näkyisi tältä pohjalta karjalaistumiseen liittyen. CTS8565-haploja on toisaalta varmaan ollut Savossa ennen näitä Hämeestä tulijoitakin.

Vepsä jo itse kielenkin pohjalta ja (EDIT koska tulkitsette ilmeisesti Kallion kanssa lyydin asemaa eri tavalla) lyydi liittyen CTS8565-haplon puuttumiseen viittaisivat siihen, että pohjoiskantasuomi levisi kahtena rinnakkaisena aaltona, tämä eteläinen linjalla Suomenlahti-Laatokka-Syväri jne. Tämä asetelma on itse asiassa kuvattu tässä Kallion kuvassa 1:



https://edition.fi/suomalaisugrilainens ... 1?inline=1

[Vastandus]

Helppo selitys olisi se, että Hämeen CTS8565-linjaa levittäytyi hämäläisinä Savoon ja Kannakselle (-josta sitten karjalaisina myös takaisin Savoon, mutta ilmeisesti Inkeriin). Livvikoihin asti CTS8565 näkyisi tältä pohjalta karjalaistumiseen liittyen. CTS8565-haploja on toisaalta varmaan ollut Savossa ennen näitä Hämeestä tulijoitakin.

Vepsä jo itse kielenkin pohjalta ja (EDIT koska tulkitsette ilmeisesti Kallion kanssa lyydin asemaa eri tavalla) lyydi liittyen CTS8565-haplon puuttumiseen viittaisivat siihen, että pohjoiskantasuomi levisi kahtena rinnakkaisena aaltona, tämä eteläinen linjalla Suomenlahti-Laatokka-Syväri jne. Tämä asetelma on itse asiassa kuvattu tässä Kallion kuvassa 1:

Inkeroisten ja livvien vähäinen CTS8565 voipi liittyä ortodoksihenkisiin savolaissiirtolaisiin. Tverinkarjalaisilta ei löydy, tosin tämän kansan alkuperä on harvinaisen epäselvä ja tuskin erityisen käkisalmelainen ellei toisin todisteta. En yllättyisi jos suurin osa CTS8565:stä Kannaksella ja Laatokan Karjalassa liittyisi 1600-luvun väestönmuutokseen. Ruotsilla oli ilmeisesti lähes loputon sampo savolaisia joiden määrä tuplaantui vähän samaan tahtiin kuin ne riiviöt siinä 80-luvun leffassa. Muinais-Karjalan historiallisen alueen CTS3451- ja Z1939-linjat tosin mielestäni kertovat että jatkuvuuttakin oli jossain määrin.

[Jaska]

Muiden alueiden muinaisnäytteistähän tiedetään, että pieniä ja hyvin erilaisia väestöjä on saattanut elellä ihan lähinaapureina - jokin kaakkoisen Suomen muinaistilkkutäkin väestö voi liittyä esivepsäläisiin, vaikkei se olisikaan sama väestö, josta muinaissavolaiset polveutuvat.

Helppo selitys olisi se, että Hämeen CTS8565-linjaa levittäytyi hämäläisinä Savoon ja Kannakselle (-josta sitten karjalaisina myös takaisin Savoon, mutta ilmeisesti Inkeriin). Livvikoihin asti CTS8565 näkyisi tältä pohjalta karjalaistumiseen liittyen. CTS8565-haploja on toisaalta varmaan ollut Savossa ennen näitä Hämeestä tulijoitakin.

Vepsä jo itse kielenkin pohjalta ja (EDIT koska tulkitsette ilmeisesti Kallion kanssa lyydin asemaa eri tavalla) lyydi liittyen CTS8565-haplon puuttumiseen viittaisivat siihen, että pohjoiskantasuomi levisi kahtena rinnakkaisena aaltona, tämä eteläinen linjalla Suomenlahti-Laatokka-Syväri jne. Tämä asetelma on itse asiassa kuvattu tässä Kallion kuvassa 1:

Lyydi on sekakieli, joka on perinteisesti voitu piirtää sukupuuhun yhtä hyvin muinaiskarjalan kuin muinaisvepsänkin jälkeläiseksi. Sitä pidetään muinaisvepsän päälle levinneen muinaiskarjalan jälkeläisenä.

Tuo on erinomainen havainto, että kahden pohjoiskantasuomalaisen leviämisreitin malli tosiaan selittäisi isälinjatilanteen hyvin. Kunpa Virostakin saataisiin maakunnalliset isälinjanäytteistöt, niin koillisvirolaisten pohjoisia juuria päästäisiin arvioimaan.

[Jaska]

Ruotsilla oli ilmeisesti lähes loputon sampo savolaisia joiden määrä tuplaantui vähän samaan tahtiin kuin ne riiviöt siinä 80-luvun leffassa.

Ihan sama tuli muuten mieleeni, kun katsoin juuri tätä Kalifin rippikuvaa:


https://static.wikia.nocookie.net/death ... 0713094729

[Kinaporin kalifi]

Vaikka korvat ovat samanlaiset, tuo en ole minä. Minulla oli tuossa vaiheessa SM-tason takatukka.

[Jaska]

Vaikka korvat ovat samanlaiset, tuo en ole minä. Minulla oli tuossa vaiheessa SM-tason takatukka.

Kelläpä meistä ei?
Ehkä voisimme kallonmitata savolaisjuuret korvista? Nyt kun hiuksia ei ole, passikuvastani katsoo Nosferatu.

[Kinaporin kalifi]

Tämä Vastanduksen malli voisi vastata Nosovin huomioita Inkerin ja sen lähialueiden tarhahaudoista, joita on Nosovin mukaan löydetty tähän mennessä 15 kpl:

Izhorian_2 toisaalta ei suosi niinkään komia vaan Volga-Okaa sovituksissa. Kai tämä selittyisi mahdollisesti sillä, että VL62 on olemukseltaan eteläisempi kuin CTS4329.

Target: Izhorian_2
Distance: 0.9541% / 0.00954103 | R5P
29.8 Russia_VolgaOka_IA:BOL009__AD_295__Cov_76.14%
24.6 Serbia_Viminacium_Roman_elite_1.SG:R9673.SG__AD_150__Cov_64.87%
21.6 Ancient_West_Finn_B
10.2 Russia_VolgaOka_IA:BOL005__AD_219__Cov_49.59%
7.0 Estonia_IA.SG:s19_V10_2_noUDG.SG__BC_623__Cov_23.86%
6.8 Poland_Weklice_WielbarkCulture_Roman.SG:R10633.SG__AD_75__Cov_61.62%

Roomalaiskaudelta, 100-luvulta aina merovinkikaudelle, 600-luvulle, haudat sisältävät keramiikkaa, koruja, työkaluja ja aseita: "The main features that distinguish this group of sites from the stone ‘Estonian’ cemeteries, especially in the period of the Roman influence, are the wide distribution of weaponry and the presence of imports from more eastern regions of the Finno-Ugric world."

Toisaalta, Inkerinmaan tarhakalmistot rajautuvat alueellisesti ja ajallisesti pitkiin kumpuihin ja Nosov nostaa esille arkeologista aineistoa, joka liittää nämä kaksi traditiota yhteen. Edelleen Nosovin mukaan: "...the region shows traces of southern and western influences already in the Roman period...the use of certain chronological terms as ‘finds of the Roman period’ or ‘finds of the Merovingian time’ should be avoided. It is more apt to speak about the ‘era of influence of provincial Roman cultures’ or the ‘Great Migration era’" Tämä selittänee Viminacium-tyypin perimää alueella.

https://normandie-univ.hal.science/hal- ... _Musin.pdf

Nosov käyttää termiä "virolaiset" hautojen yhteydessä, mutta kun Kallion mukaan Kukkosin murre perustuu pohjoiskantasuomeen, niin ehkäpä Inkerinmaan tarhahautoja rakensivatkin Lounais-Suomesta tulleet siirtolaiset? Inkeri olisi tältä pohjalta sitten ekspansioalue suhteessa vepsään ja kuten todettu, karjala kehittyisi sitten hieman eri pohjalta, sekoittuen Suomen järvialueen kautta edenneeseen ekspansioon.

Näiden tarhahautojen ajoitus sopii VL62-linjaston ekspansioon, vaikka linjaston yhteys Lounais-Suomeen on vähintään epäselvä. Ehkä VL62 liittyy asetelmaan vasta Inkerinmaalla ja levittää sitten yhtenä haplolinjana imsua Vepsään?

[Vastandus]

Tuumin muuten että Vienassakin yleisen CTS3451-linjan liikkeisiin voi liittyä jokin aika vanhakantainen genotyyppi, mahdollisesti Gorodets'/Pozdnyakov-linjalta. Tämä sekoittaisi pakkaa aika paljon sen suhteen, että nykyiset poikkeusyksilöt eivät välttämättä kerro nimenomaan Z1933-pohjaisten väestöjen historiasta. Näillä kai olisi enemmän varaa olla enemmän lähtökohtaisesti imsun tms. suuntaan?

Target: Karelians_(North):2
Distance: 1.5519% / 0.01551876 | R5P
37.2 Izhorian_3
23.8 Izhorian_2
17.8 Russia_VolgaOka_MA1:GOR001__AD_859__Cov_55.44%
16.2 Russia_Srubnaya_Alakul_MLBA:b4-1__BC_1775__Cov_unknown
5.0 Russia_IA_Minino:NEO538__BC_300__Cov_unknown

[Jaska]

"Data and materials are available in Supplementary Information and on http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36641 (accessed on 27 November 2024)."

Linkki vie venäläisen Genofondin sivulle, joka herjaa ettei pääsyä ole. Mietin vain, olisiko siellä ollut jotain konkreettista nukleotididataa, josta olisi voinut itse etsiä alahaploryhmiä vastaavia mutaatioita.

[Kinaporin kalifi]

"Data and materials are available in Supplementary Information and on http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36641 (accessed on 27 November 2024)."

Linkki vie venäläisen Genofondin sivulle, joka herjaa ettei pääsyä ole. Mietin vain, olisiko siellä ollut jotain konkreettista nukleotididataa, josta olisi voinut itse etsiä alahaploryhmiä vastaavia mutaatioita.

Suomalainen Genarchivist-aktiivi Teepean haki jo alaryhmiä ja lupasi yrittää vielä tarkentaa tulosta, joten data on ollut jossain saatavilla.

[Jaska]

"Data and materials are available in Supplementary Information and on http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36641 (accessed on 27 November 2024)."

Linkki vie venäläisen Genofondin sivulle, joka herjaa ettei pääsyä ole. Mietin vain, olisiko siellä ollut jotain konkreettista nukleotididataa, josta olisi voinut itse etsiä alahaploryhmiä vastaavia mutaatioita.

Suomalainen Genarchivist-aktiivi Teepean haki jo alaryhmiä ja lupasi yrittää vielä tarkentaa tulosta, joten data on ollut jossain saatavilla.

Ahaa. En löydä siltä foorumilta tuohon liittyvää edes hauilla.

[Kinaporin kalifi]

"Data and materials are available in Supplementary Information and on http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36641 (accessed on 27 November 2024)."

Linkki vie venäläisen Genofondin sivulle, joka herjaa ettei pääsyä ole. Mietin vain, olisiko siellä ollut jotain konkreettista nukleotididataa, josta olisi voinut itse etsiä alahaploryhmiä vastaavia mutaatioita.

Suomalainen Genarchivist-aktiivi Teepean haki jo alaryhmiä ja lupasi yrittää vielä tarkentaa tulosta, joten data on ollut jossain saatavilla.

Ahaa. En löydä siltä foorumilta tuohon liittyvää edes hauilla.

https://genarchivist.net/showthread.php ... 5#pid42485

[Jaska]

Suomalainen Genarchivist-aktiivi Teepean haki jo alaryhmiä ja lupasi yrittää vielä tarkentaa tulosta, joten data on ollut jossain saatavilla.

Ahaa. En löydä siltä foorumilta tuohon liittyvää edes hauilla.

https://genarchivist.net/showthread.php ... 5#pid42485

Kiitos paljon! Oli minulle vieraassa osiossa tuo ketju, eikä tekijöitä mainittu ollenkaan, niin hakukaan ei löytänyt.

[Kinaporin kalifi]

THE POPULATION OF ANCIENT RUSSIA (ALBUM IN PERSON)book

Authors: Vasiliev S.V., Rasskazova A.V., Prosikova E.A., Veselovskaya E.V., Rashkovskaya Yu.V., Kharlamova N.V., Borutskaya S.B., Alyokhina O.I., Friesen S.Yu., Emelianchik O.A., Mustafin H.H., Alborova I.E.
Year of publication: 2024
Place of publication: AMA-PRESS Moscow
Volume: 167 pages (9.76 printed sheets)
Academic publication
Abstract: The work submitted for review highlights the era of medieval Russia in the 11th-14th centuries based on the results of the study of bone remains obtained from medieval necropolises. Such characteristics of the population of that time as life expectancy, diet, chronic diseases and injuries, appearance, as well as genetic data are discussed. The reviewed paper presents the results of close cooperation between the scientific staff of the Center for Physical Anthropology of the IEA RAS and geneticists and Belarusian anthropologists, which allowed us to summarize comprehensive data on studies of skulls, postcranial skeleton and dental system of the population of Ancient Russia.

Unfortunately, there is no text yet. But there is an inside story from the book:
Urozh is a medieval monument of the IX-XV century near Galich Kostroma, attributed by many researchers as the Merya people. There is no dating of the graves in the album, but it is indicated that the main inventory is of the IX-XI centuries.

For Y-DNA, there is data on four samples:

Un-15 R1a-L1029-BY30715 (corresponds to a sample from the city of Gorokhovets of the 9th century)

Un-5 N1a-Y19108 (a subsidiary of Y18421, the last one is from the culture sample of the Ryazan-Oka burial grounds of Undrich-90)

Un-8 N1a-Z1927

Un-11 N1a-Y10759/SK1504 (equivalent to Y9022, Volga-Altai branch, was in Idnakara in Udmurtia)

https://genarchivist.net/showthread.php ... 4#pid43154

Kaksi N-Z1936 haploa, joista N-Z1927 jo sellaisenaan sivuaa suomalaisiakin, mikä sitten lieneekään terminaalihaplo merjalaisten osalta.

[Vastandus]

Kaksi N-Z1936 haploa, joista N-Z1927 jo sellaisenaan sivuaa suomalaisiakin, mikä sitten lieneekään terminaalihaplo merjalaisten osalta.

Tämä voisi olla merkittävä asia jos olisi vaikka tuhat vuotta vanhempi tai jos tämä sijoittuisi aivan Z1927-juureen. Kyseessä voipi kuitenkin olla Viking Line esim. Y23028-alla, ellei jopa VL62?
BY30715 muuten on Karjalankannakselle tyypillinen linja. Tarkemmin sanottuna sen BY32105-alahaara. Toista alahaaraa, V1334 ei löy'y Venäjän eikä Suomen suunnalta vaan Ukrainan ja Karpaattien. Nämä erkaantuivat yli 2000v sitten. Tuo Gorokhovets-näyte, GOR001 muuten kelpaa aika hyvin lähteenä sovituksissa.