DNA-tutkimus Venäjän puolen suomalaissukuisista

[Jaska]

Kaksi N-Z1936 haploa, joista N-Z1927 jo sellaisenaan sivuaa suomalaisiakin, mikä sitten lieneekään terminaalihaplo merjalaisten osalta.

Tämä voisi olla merkittävä asia jos olisi vaikka tuhat vuotta vanhempi tai jos tämä sijoittuisi aivan Z1927-juureen. Kyseessä voipi kuitenkin olla Viking Line esim. Y23028-alla, ellei jopa VL62?

Niin, valitettavasti näissä tutkimuksissa ei yleensä kovinkaan tarkasti eikä kattavasti katsota alahaploryhmiä. Pitää vain toivoa, että FTDNA analysoi näytteet tarkemmin Discoveriin.

Toistan taas kerran, että "juuressa oleminen" on aina tilapäistä: jokainen juurinäyte siirtyy väistämättä alahaploryhmään siinä vaiheessa, kun tulee tarpeeksi läheinen osuma. Siksi juurinäyte ei ole pätevä todiste, vaan pitää katsoa kokonaiskuva: kaikki veljes-, setä-, isosetä-, isoisosetä-, poika-, pojanpoika- ja pojanpojanpoikalinjat.

[Kinaporin kalifi]

Kaksi N-Z1936 haploa, joista N-Z1927 jo sellaisenaan sivuaa suomalaisiakin, mikä sitten lieneekään terminaalihaplo merjalaisten osalta.

Tämä voisi olla merkittävä asia jos olisi vaikka tuhat vuotta vanhempi tai jos tämä sijoittuisi aivan Z1927-juureen. Kyseessä voipi kuitenkin olla Viking Line esim. Y23028-alla, ellei jopa VL62?
BY30715 muuten on Karjalankannakselle tyypillinen linja. Tarkemmin sanottuna sen BY32105-alahaara. Toista alahaaraa, V1334 ei löy'y Venäjän eikä Suomen suunnalta vaan Ukrainan ja Karpaattien. Nämä erkaantuivat yli 2000v sitten. Tuo Gorokhovets-näyte, GOR001 muuten kelpaa aika hyvin lähteenä sovituksissa.

Joo, N-Z1927 voi liitttyä niihin inkeroisiin-vatjalaisiin-vepsäläisiin, joiden jälkiä löytyy Kostroman alueelta ja GOR001 on tosiaan lähellä Itä-Suomea, vaikka isälinja taitaa tosiaan tulla jostain Karpaattien suunnalta.

[Vastandus]

Joo, N-Z1927 voi liitttyä niihin inkeroisiin-vatjalaisiin-vepsäläisiin, joiden jälkiä löytyy Kostroman alueelta ja GOR001 on tosiaan lähellä Itä-Suomea, vaikka isälinja taitaa tosiaan tulla jostain Karpaattien suunnalta.

Suomalaisiahan sijoittuu myös tuossa BY32105-linjassa melkein joka tasolle. Tämän perusteella juuri voisi paikantua aika kauas 'pohjoiseen' eli Inkeri/Novgorod-linjalle ja levittäytyä sieltä muualle Venäjälle ja Suomeen. Ehkäpä samalla levittäytyi ns. vanhoja venäläisiä VL62-haaroja jota ei löydy suomalaisilta tai itäkarjalaisilta?

[Jaska]

Joo, N-Z1927 voi liitttyä niihin inkeroisiin-vatjalaisiin-vepsäläisiin, joiden jälkiä löytyy Kostroman alueelta ja GOR001 on tosiaan lähellä Itä-Suomea, vaikka isälinja taitaa tosiaan tulla jostain Karpaattien suunnalta.

Suomalaisiahan sijoittuu myös tuossa BY32105-linjassa melkein joka tasolle. Tämän perusteella juuri voisi paikantua aika kauas 'pohjoiseen' eli Inkeri/Novgorod-linjalle ja levittäytyä sieltä muualle Venäjälle ja Suomeen. Ehkäpä samalla levittäytyi ns. vanhoja venäläisiä VL62-haaroja jota ei löydy suomalaisilta tai itäkarjalaisilta?

Tuo kuulostaa mahdolliselta. Pengonpa vähän Discoverin sukupuuta tuon R-mutaation läheltä.

[Jaska]

Tässä on R-L1029:n sukupuuta. Lihavoituna ovat ne kaksi pojanpoikaa, joihin kuuluu eniten suomalaisia. Vain niiden jälkeläislinjat olen kartoittanut, mutta muissa haaroissa en mene syvemmälle. Kaukaisempien maiden satunnaisia näytteitä en listaa mukaan.

R-L1029 (400 BCE): Kar 10 % (3), Cze 6 % (117), Pol 5 % (315), Bel 4 % (61), Est 4 % (11), Rus 3 % (232), Lit 2 % (27), Swe 1 % (104), Fin 1 % (67), Lat 1 % (3).
>FGC66323 (350 BCE): Pol 1 % (77), Cze 1 % (26), Est 1 % (2), Swe 15, Rus 13, Fin 7, Bel 5.
>>FGCLR618 (350 BCE): Pol 19, Swe 8, Fin 5, Rus 5, Bel 1.
>>FT107336 (1400 CE): Ger 2.
>>YP1703 (250 BCE): Cze 1 % (14), Est 1 % (2), Pol 7, Swe 4, Fin 1.
>>FT403697 (350 BCE): Pol 1 % (51), Cze 8, Rus 8, Bel 4, Swe 3, Fin 1.
>BY30007 (350 BCE): Cze 1 % (12), Ger 46, Pol 21, Rus 8, Swe 6, Fin 3, Lit 1, Est 1.
>>YP263 (100 BCE): Cze 1 % (11), Ger 45, Pol 21, Rus 8, Swe 6, Fin 3, Lit 1.
>>FGC72548 (50 CE): Cze 1, Est 1, Ger 1.
>BY30715 (300 BCE): Kar 3 % (1), Fin 16, Cze 6, Rus 4, Pol 3, Bel 1.
>>V1334 (350 CE): Cze 6, Pol 3, Bel 1.
>>BY32105 (100 BCE): Kar 3 % (1), Fin 16, Rus 4.
>>>BY32106 (400 CE): Kar 3 % (1), Fin 16, Rus 4.
>>>>BY28357 (450 CE): Kar 3 % (1), Rus 1.
>>>>Y129780 (550 CE): Fin 8.
>>>>BY182600 (550 CE): Fin 4, Rus 1.
>>>>BY176843 (1200 CE): Fin 1.
>>>>BY164603 (1450 CE): Fin 2.
>YP417 (250 BCE): Rus 2 % (124), Bel 2 % (27), Lit 1 % (10), Est 1 % (3), Pol 25, Fin 13, Swe 5, Lat 1.
>>Y184531 (200 BCE): Bel 3, Pol 3, Swe 1.
>>YP418 (150 BCE): Rus 1 % (83), Bel 1 % (17), Est 1 % (3), Pol 13, Fin 11, Lit 6, Swe 2, Lat 1.
>>>ZS2215 (100 BCE): Rus 4, Ger 1.
>>>FTB20451 (100 BCE): 1 Pol, 1 Rus.
>>>Y48407 (50 BCE): Fin 1.
>>>BY82741 (50 BCE): Rus 5, Fin 1.
>>>FT51788 (50 BCE): Rus 10, Fin 1.
>>>YP1013 (1 BCE): Bel 1 % (8), Rus 8, Lit 4, Pol 2, Lat 1,
>>>BY167079 (1 BCE): Rus 2, Bel 1.
>>>YP1137 (50 CE): Rus 16, Fin 7, Bel 4, Lit 2, Pol 1.
>>>>FT206787 (150 CE): Rus 8, Fin 5, Bel 3, Pol 1.
>>>>>FT255517 (150 CE): Rus 4, Fin 2.
>>>>>FT400951 (150 CE): Bel 2, Rus 1, Pol 1.
>>>>>FT413731 (250 CE): Fin 1, Rus 1.
>>>>BY30629 (200 CE): Fin 2, Rus 1.
>>>>BY152492 (1100 CE): Rus 2.
>>>FT116278 (100 CE): Bul 5, Ger 1.
>>>Y62988 (150 CE): Rus 6, Fin 1.
>>>BY70929 (500 CE): Rus 3.
>>Y92381 (100 CE): Bel 1, Rom 1, Ukr 1.
>YP619 (200 BCE): Cze 1 % (19), Ger 58, USA 21, Pol 16, Rus 5, Swe 3, Bel 1.
>FTC72279 (1800 CE): Cze 1.

Näyttää siltä, että ainakin BY32106 (400 CE) syntyi ja vaikutti Suomen alueella, koska suomalaisia jälkeläishaaroja on eniten. YP418 (150 BCE) jälkeläisineen oli melko lähellä Suomea mutta selvästi Venäjän puolella.

[Kinaporin kalifi]

Näyttää siltä, että ainakin BY32106 (400 CE) syntyi ja vaikutti Suomen alueella, koska suomalaisia jälkeläishaaroja on eniten. YP418 (150 BCE) jälkeläisineen oli melko lähellä Suomea mutta selvästi Venäjän puolella.

Jos ainakin viimeistään BY32106 syntyi ja vaikutti Suomen alueella, minkä ryhmän tai kulttuuripiirin yhteydessä linjasto täällä menestyi? YP418 tasosta alkaen ilmeisesti alkaa sekoittuminen ja todennäköisesti myös kielenvaihto?

[Kinaporin kalifi]

>BY30715 (300 BCE): Kar 3 % (1), Fin 16, Cze 6, Rus 4, Pol 3, Bel 1.
>>V1334 (350 CE): Cze 6, Pol 3, Bel 1.
>>BY32105 (100 BCE): Kar 3 % (1), Fin 16, Rus 4.
>>>BY32106 (400 CE): Kar 3 % (1), Fin 16, Rus 4.
>>>>BY28357 (450 CE): Kar 3 % (1), Rus 1.
>>>>Y129780 (550 CE): Fin 8.
>>>>BY182600 (550 CE): Fin 4, Rus 1.
>>>>BY176843 (1200 CE): Fin 1.
>>>>BY164603 (1450 CE): Fin 2.

Näyttää siltä, että ainakin BY32106 (400 CE) syntyi ja vaikutti Suomen alueella, koska suomalaisia jälkeläishaaroja on eniten. YP418 (150 BCE) jälkeläisineen oli melko lähellä Suomea mutta selvästi Venäjän puolella.

Liittyen uusiin tietoihin Urozhin merjalaiskalmistosta läheltä Kostroman Galichia, nämä kaksi kalmiston näytettä voisivat isälinjansa pohjalta juontaa juurensa Suomesta tai Suomen lähialueelta:

Un-15 R1a-L1029-BY30715 > Urozhin merjalaiskalmiston ja samaa linjaa edustavan, hieman myöhäisemmän Klyazman varren Gorokhovetsin geneerisen Rus'-tyypin hautauksen GOR001 ajoitus suunnilleen 800-1000 jaa. Peltola et al paperin mukaan GOR001 on sekoitus slaavia ja VolgaOka_IA-perimää, mutta G25:n pohjalta GOR001 näyttää toisaalta aika paljon Gotlannin näytteeltä VK56, joka voisi olla jonkinlainen laatokkalainen.

Un-8 N1a-Z1927 > terminaalimutaatio puuttuu, mutta linja on melko varmasti vähintään Suomen lähialueilta, edustaen täällä N-Z1936-linjaa. Kostroman alueelta on löydetty VL62-linjaa, joten ehkä merjalaiskalmistossakin kyse on siitä.

Jos nämä kaksi isälinjaa ovat peräisin lännestä, mahdollisia lähtöalueita voisivat olla Peipsin itäranta, Inkerin ylänkö, Kannas ja myös Kaakkoisen Laatokan alue. Näiltä alueilta löytyy kontaktiverkoston pohjalta merjalaistyypin koruja, VL62-linjaa ja merkkejä varhaisista slaavikontakteista, liittyen R1a-linjaan. Vastanduksen mukaan BY30175 on tyypillinen Karjalan kannakselle, mutta tasolla 800 jaa linja saattoi olla vielä vaikka Inkerissä.

[Jaska]

Näyttää siltä, että ainakin BY32106 (400 CE) syntyi ja vaikutti Suomen alueella, koska suomalaisia jälkeläishaaroja on eniten. YP418 (150 BCE) jälkeläisineen oli melko lähellä Suomea mutta selvästi Venäjän puolella.

Jos ainakin viimeistään BY32106 syntyi ja vaikutti Suomen alueella, minkä ryhmän tai kulttuuripiirin yhteydessä linjasto täällä menestyi? YP418 tasosta alkaen ilmeisesti alkaa sekoittuminen ja todennäköisesti myös kielenvaihto?

Vaikea sanoa... Linja näyttää tulleen etelästä kaiketi Karjalankannaksen kautta, joten ehkä se voisi liittyä Olhavanjoen länsitshuudeihin tai merjansukuisiin.

[merimaa]

Urozh is a medieval monument of the IX-XV century near Galich Kostroma, attributed by many researchers as the Merya people. There is no dating of the graves in the album, but it is indicated that the main inventory is of the IX-XI centuries.

Yritin etsiä lisätietoja paikasta Urozh-nimellä, mutta en löytänyt sillä oikein mitään. Sitten huomasin, että paikan nimi on itse asiassa Unorozh, ja hakusanalla городище Унорож (gorodishche Unorozh) löysin monta artikkelia Google Scholarista.
https://scholar.google.fi/scholar?start ... as_sdt=0,5

[Kinaporin kalifi]

Hyvä huomio, merimaa. Nopea vilkuilun perusteella Veksan varrella sijaitseva paikka, joka on alueella jonkinlainen turkiskaupan keskus, liittyy 800-luvulla verkostoon joka ulottuu Laatokalle asti, mm. Sheksnalla olevan Krutikin kautta. Paikalle vaikuttaisi myös tulevan väkeä Laatokan suunnasta, mikä liittynee aiempien viestien R1a-BY30715 ja N-Z1927 haploihin. Olen itse asiassa ajanut viereistä tietä pitkin, onpa harmi että tästä paikasta ei ollut silloin mitään tietoa.

"The most representative period is traditionally associated with the so-called "Kostroma mereya", from the 9th to the 11th centuries. As far as can be judged, the settlement, having emerged as a tribal center of the Finno-Ugric population of the territories adjacent to Lake Galich, becomes one of the regional centers of the fur trade. This is evidenced by finds of imported items from the regions from the Baltic to the Kama region, many beads, glass beads, Samanid dirhams, the absolute predominance of beaver bones in osteological materials over any others [2]. It is curious that the population of the 9th century by the beginning of the 10th after some time is replaced by a Finnish-speaking, but different population - already involved in the system of international trade [4]. E. A. Ryabinin assumed that, perhaps, already in the first half of the 11th century the settlement could have become a stronghold of Novgorod colonization [5]. It is also possible that the layer of a strong fire recorded in the eastern part in 1988-1989 is connected with the displacement of the Novgorod administration by the Suzdalians. The emergence of Galich Mersky in the 12th century may be due to the desire of the Suzdal princes to create a new administrative and military center in the region - an alternative to the Unorozh settlement. In the 12th-13th centuries, judging by archaeological materials, there was an ancient Russian settlement here, with which a ground burial ground located here is associated. !

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%89%D0%B5)