Muinainen Suomi

perttimp kirjoitti:Kauhavallakin vasarakirveen heiluttajia. Mitähän kieltä he puhuivat? Y-haploryhmä todennäköisesti R1a.

Arxhgos kirjoitti:https://www.sttinfo.fi/tiedote/kivikautinen-vuohi-tunnistettiin-arkeologisesta-maanaytteesta?publisherId=3747&releaseId=66452377

Jaska kirjoitti:Pitkään on ollut hyviä vihjeitä siitä, että karjaa täälläkin nuorakeraamikot hoitivat, mutta selviä kotieläinjäänteitä ei ollut vielä löydetty. Vuohet ja lampaat ovat toki helposti mahtuneet veneisiin, mutta heppojen ja nautojen kanssa on voinut tulla ahtaampaa.

aikalainen kirjoitti:Tarkoitat varmaan meren ylitystä Virosta tai saariston kautta Ruotsista. Isojen eläinten kuljetus veneissä on tosiaan ollut haastavaa. Toisaalta tarve on ollut suuri, joten ehkä jotain on keksitty. Alkuunhan uudelle alueelle tarvitaan vain muutama eläin, joista uusi kanta sikiää. Vasikka olisi helpompi kuljettaa, mutta senkin pitäisi niin iso, että pärjää ilman emän maitoa. Perässä hinattava yhden vajaakokoisen naudan kantava eläinkuljetusproomu voisi toimia.

jussipussi kirjoitti:

aikalainen kirjoitti:Tarkoitat varmaan meren ylitystä Virosta tai saariston kautta Ruotsista. Isojen eläinten kuljetus veneissä on tosiaan ollut haastavaa. Toisaalta tarve on ollut suuri, joten ehkä jotain on keksitty. Alkuunhan uudelle alueelle tarvitaan vain muutama eläin, joista uusi kanta sikiää. Vasikka olisi helpompi kuljettaa, mutta senkin pitäisi niin iso, että pärjää ilman emän maitoa. Perässä hinattava yhden vajaakokoisen naudan kantava eläinkuljetusproomu voisi toimia.

Talvi ja jää saattaisi myös riittää.

Sigfrid kirjoitti:R1a-N1c1 hurmos tutkijoidenkin keskuudessa on vakiintunut kielitieteen pariin. Jos R1b:n ja I1:n osuutta ei osata selittää, niin visioidaan.

Sigfrid kirjoitti: Edelleen on selittämättä miten IE-kielet levisivät Venäjän arolta R1a:n levittämänä eteläisimpään Eurooppaan ja Intiaan.

Sigfrid kirjoitti: Selvittämättä on myös miksi Suomen rautakautinen kulttuuri keskittyi I1-haplotyypin ydinalueille. N1c1 näyttäisi sulautuneen näihin, esiintyen laajemmalla alueella muidenkin pohjoisten kultttuurien piirissä. Selvittämättä on mihin katosi Suomen nuorakeraaminen R1a lähes kokonaan ja miksi Suomen I1 on maaspesifinen ja pohjautuu eteläskandinaaviseen linjaan ajoittuen juuri edellisessä artikkelissa mainittuun väestöpullonkaulaan. Toiko I1 ruton alueelle? Kielitieteen ja genetiikan tulosteen yhdistäminen hatarin perustein on historiantukimuksen ongelmallinen lieveilmiö. Haitallisinta on se, että on syntynyt vakiityneita käsityksiä ilman todisteita ja ne elävät jo uusien teorioiden perustana.

Jaska kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:R1a-N1c1 hurmos tutkijoidenkin keskuudessa on vakiintunut kielitieteen pariin. Jos R1b:n ja I1:n osuutta ei osata selittää, niin visioidaan.

Mikä ihmeen hurmos?
Kuka visioi? Mitä muita menetelmiä on kuin arvailu?

Sigfrid kirjoitti: Edelleen on selittämättä miten IE-kielet levisivät Venäjän arolta R1a:n levittämänä eteläisimpään Eurooppaan ja Intiaan.

Miten niin selittämättä? Eivätkös tietyt R1a-alahaploryhmät ole ainoita, joita löytyy Euroopasta Intiaan saakka?

Sigfrid kirjoitti: Selvittämättä on myös miksi Suomen rautakautinen kulttuuri keskittyi I1-haplotyypin ydinalueille. N1c1 näyttäisi sulautuneen näihin, esiintyen laajemmalla alueella muidenkin pohjoisten kultttuurien piirissä. Selvittämättä on mihin katosi Suomen nuorakeraaminen R1a lähes kokonaan ja miksi Suomen I1 on maaspesifinen ja pohjautuu eteläskandinaaviseen linjaan ajoittuen juuri edellisessä artikkelissa mainittuun väestöpullonkaulaan. Toiko I1 ruton alueelle? Kielitieteen ja genetiikan tulosteen yhdistäminen hatarin perustein on historiantukimuksen ongelmallinen lieveilmiö. Haitallisinta on se, että on syntynyt vakiityneita käsityksiä ilman todisteita ja ne elävät jo uusien teorioiden perustana.

No kukas niitä hataria yhdistelmiä on esittänyt?

Sigfrid kirjoitti:Hurmoshenkisyyttä on subjektiivisesti vaikea havaita, muutenhan se ei johtaisi siihen joutuneita hathaan. Hurmostilassa ihminen ohittaa tosiasiat. Ei sitä vastaan voi argumentoida realiteeteilla.

Sigfrid kirjoitti: Selvittämättä on myös miksi Suomen rautakautinen kulttuuri keskittyi I1-haplotyypin ydinalueille. N1c1 näyttäisi sulautuneen näihin, esiintyen laajemmalla alueella muidenkin pohjoisten kultttuurien piirissä. Selvittämättä on mihin katosi Suomen nuorakeraaminen R1a lähes kokonaan ja miksi Suomen I1 on maaspesifinen ja pohjautuu eteläskandinaaviseen linjaan ajoittuen juuri edellisessä artikkelissa mainittuun väestöpullonkaulaan. Toiko I1 ruton alueelle? Kielitieteen ja genetiikan tulosteen yhdistäminen hatarin perustein on historiantukimuksen ongelmallinen lieveilmiö. Haitallisinta on se, että on syntynyt vakiityneita käsityksiä ilman todisteita ja ne elävät jo uusien teorioiden perustana.

Skandinaavit muuttivat lännen
Perinteinen tarina siis kertoo, että idän asukkaat erkanivat lännestä. Jukka Palon ja kumppaneiden vaihtoehtoinen tarina sitä vastoin kertoo, että länsisuomalaiset pikemminkin erkanivat itäsuomalaisista. Tämän olettamuksen mukaan geneettiset erot maan eri osien välillä syntyivät, kun Länsi-Suomeen rantautui skandinaavisgermaanisia miehiä, jotka jättivät jälkensä sikäläiseen Y-kromosomiin.

Uudempaa tarinaa tukevat niin sanottujen haploryhmien erot. Haploryhmä on joukko dna-jaksoja, jotka yleensä periytyvät yhdessä, ja niillä voi tarkastella sukulaisuussuhteita.

Länsisuomalaisilta miehiltä otetuista dna-näytteistä löytyy tiuhemmin tiettyä skandinaavista haploryhmää. Sitä vastoin suomalais-ugrilaiseen taustaan liitetyn haploryhmän taajuus on selvästi korkein juuri Itä-Suomessa. Koska äidiltä periytyvässä mitokondrio-dna:ssa ei maan sisäisiä maantieteellisiä eroja ole havaittu, skandinaavisilta miehiltä saadut vaikutteet jäävät parhaaksi selitykseksi eroille.

rcislandlake kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:Hurmoshenkisyyttä on subjektiivisesti vaikea havaita, muutenhan se ei johtaisi siihen joutuneita hathaan. Hurmostilassa ihminen ohittaa tosiasiat. Ei sitä vastaan voi argumentoida realiteeteilla.

Sigfrid kirjoitti: Selvittämättä on myös miksi Suomen rautakautinen kulttuuri keskittyi I1-haplotyypin ydinalueille. N1c1 näyttäisi sulautuneen näihin, esiintyen laajemmalla alueella muidenkin pohjoisten kultttuurien piirissä. Selvittämättä on mihin katosi Suomen nuorakeraaminen R1a lähes kokonaan ja miksi Suomen I1 on maaspesifinen ja pohjautuu eteläskandinaaviseen linjaan ajoittuen juuri edellisessä artikkelissa mainittuun väestöpullonkaulaan. Toiko I1 ruton alueelle? Kielitieteen ja genetiikan tulosteen yhdistäminen hatarin perustein on historiantukimuksen ongelmallinen lieveilmiö. Haitallisinta on se, että on syntynyt vakiityneita käsityksiä ilman todisteita ja ne elävät jo uusien teorioiden perustana.

Tarkoitatko kenties tätä 3 vuotta vanhaa juttua ?
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uu ... ksi_kansaa

Skandinaavit muuttivat lännen
Perinteinen tarina siis kertoo, että idän asukkaat erkanivat lännestä. Jukka Palon ja kumppaneiden vaihtoehtoinen tarina sitä vastoin kertoo, että länsisuomalaiset pikemminkin erkanivat itäsuomalaisista. Tämän olettamuksen mukaan geneettiset erot maan eri osien välillä syntyivät, kun Länsi-Suomeen rantautui skandinaavisgermaanisia miehiä, jotka jättivät jälkensä sikäläiseen Y-kromosomiin.

Uudempaa tarinaa tukevat niin sanottujen haploryhmien erot. Haploryhmä on joukko dna-jaksoja, jotka yleensä periytyvät yhdessä, ja niillä voi tarkastella sukulaisuussuhteita.

Länsisuomalaisilta miehiltä otetuista dna-näytteistä löytyy tiuhemmin tiettyä skandinaavista haploryhmää. Sitä vastoin suomalais-ugrilaiseen taustaan liitetyn haploryhmän taajuus on selvästi korkein juuri Itä-Suomessa. Koska äidiltä periytyvässä mitokondrio-dna:ssa ei maan sisäisiä maantieteellisiä eroja ole havaittu, skandinaavisilta miehiltä saadut vaikutteet jäävät parhaaksi selitykseksi eroille.

Sigfrid kirjoitti:Mm. Perttimp:n linkkaamassa tekstissä. Vastaava unelmahöttöä leviää inetissä niin, että vain muutama kansainvälinen huippuyliopistotutkija näyttää säilyttäneen järkesä

Jaska kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:Mm. Perttimp:n linkkaamassa tekstissä. Vastaava unelmahöttöä leviää inetissä niin, että vain muutama kansainvälinen huippuyliopistotutkija näyttää säilyttäneen järkesä

Olisit heti sanonut, että sinä vain trollaat tylsyyksissäsi.

Sigfrid kirjoitti:

Jaska kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:Mm. Perttimp:n linkkaamassa tekstissä. Vastaava unelmahöttöä leviää inetissä niin, että vain muutama kansainvälinen huippuyliopistotutkija näyttää säilyttäneen järkesä

Olisit heti sanonut, että sinä vain trollaat tylsyyksissäsi.

Vastatrollaus toimii kun muu ei toimi.

https://www.urbandictionary.com/define. ... untertroll

rcislandlake kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:

Jaska kirjoitti:Olisit heti sanonut, että sinä vain trollaat tylsyyksissäsi.

Vastatrollaus toimii kun muu ei toimi.

https://www.urbandictionary.com/define. ... untertroll

Älny Sipi vielä hermojas menetä... Vieremän kunkku Iivari sai kuitenkin kultaa 50km:lta.

Sigfrid kirjoitti:

rcislandlake kirjoitti:Älny Sipi vielä hermojas menetä... Vieremän kunkku Iivari sai kuitenkin kultaa 50km:lta.

Menosta päätellen saanut skandinaavi-iivareilta muinaisen veritankkauksen

Archaeological examination of the alleged tomb showed YDNA Haplo group I1-M253 and MtDNA Haplo group H-CRS. Source: http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0211000793

rcislandlake kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:

rcislandlake kirjoitti:Älny Sipi vielä hermojas menetä... Vieremän kunkku Iivari sai kuitenkin kultaa 50km:lta.

Menosta päätellen saanut skandinaavi-iivareilta muinaisen veritankkauksen

Olisikohan Iivari saanut veritankkauksen Pirkkeri Jaarlilta ?

Archaeological examination of the alleged tomb showed YDNA Haplo group I1-M253 and MtDNA Haplo group H-CRS. Source: http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0211000793

https://www.geni.com/people/Birger-Jarl ... 0160609967

Sigfrid kirjoitti:

rcislandlake kirjoitti:Olisikohan Iivari saanut veritankkauksen Pirkkeri Jaarlilta ?

Archaeological examination of the alleged tomb showed YDNA Haplo group I1-M253 and MtDNA Haplo group H-CRS. Source: http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0211000793

https://www.geni.com/people/Birger-Jarl ... 0160609967

No, todisteet skandinaavien ylivertaisista hiihtokyvyistä verrattuna suomalaisiin lienevät nyt selvät, joten ajatus siitä, että suomi-iivarin perimällä olisi asian kanssa jotain tekemistä johtaa tähän johtopäätökseen.

rcislandlake kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:No, todisteet skandinaavien ylivertaisista hiihtokyvyistä verrattuna suomalaisiin lienevät nyt selvät, joten ajatus siitä, että suomi-iivarin perimällä olisi asian kanssa jotain tekemistä johtaa tähän johtopäätökseen.

Ja Itänaapurimme ylivertaiset hiihtokyvyt johtuvat muista seikoista...