Muinainen Suomi

mahola kirjoitti:Hesarista (tilaajille):

Valkeakosken rautakautisen miehen y-dna-haploryhmä selvisi.

"Vainajan niin sanotuksi isälinjaksi paljastui N-M178. Se on suomalaismiesten yleisin isälinja. Se on syntynyt jossain Mongolian seuduilla ehkä 8 400 vuotta sitten. Vanhimmat N-linjat on löydetty Baikaljärven alueelta. Jostain sieltä N-M178-miehet lähtivät, ja osa päätyi Suomeen."

Tarkemmin CTS1737.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-200 ... gCC9HFVpHk

Muinaisten itä- ja länsisuomalaisten välimaastossa oleminen varmaan liittyy WHG:n vs EHG/WSHG:n määrään. Länsieurooppalaiset ja baltitkin tosin mainitaan.

Rekonpoika kirjoitti:
mahola kirjoitti:Hesarista (tilaajille):

Valkeakosken rautakautisen miehen y-dna-haploryhmä selvisi.

"Vainajan niin sanotuksi isälinjaksi paljastui N-M178. Se on suomalaismiesten yleisin isälinja. Se on syntynyt jossain Mongolian seuduilla ehkä 8 400 vuotta sitten. Vanhimmat N-linjat on löydetty Baikaljärven alueelta. Jostain sieltä N-M178-miehet lähtivät, ja osa päätyi Suomeen."

Tarkemmin CTS1737.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-200 ... gCC9HFVpHk

"Muistuttaa Narvan kulttuurin baltteja ja neoliittisia ukrainalaisia ja muita latvialaisia ja ruotsalaisia metsästäjä-keräilijöitä"
"ei muistuttanut nykysaamelaisia"

Se niistä nganasaneista. Ja näyttää siltä ettei Z1936 olekaan udmurttilinja (ylläri kun sitä ei siellä ole)

Muistuttaako suomalaisia?

Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
mahola kirjoitti:Hesarista (tilaajille):

Valkeakosken rautakautisen miehen y-dna-haploryhmä selvisi.

"Vainajan niin sanotuksi isälinjaksi paljastui N-M178. Se on suomalaismiesten yleisin isälinja. Se on syntynyt jossain Mongolian seuduilla ehkä 8 400 vuotta sitten. Vanhimmat N-linjat on löydetty Baikaljärven alueelta. Jostain sieltä N-M178-miehet lähtivät, ja osa päätyi Suomeen."

Tarkemmin CTS1737.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-200 ... gCC9HFVpHk

"Muistuttaa Narvan kulttuurin baltteja ja neoliittisia ukrainalaisia ja muita latvialaisia ja ruotsalaisia metsästäjä-keräilijöitä"
"ei muistuttanut nykysaamelaisia"

Se niistä nganasaneista. Ja näyttää siltä ettei Z1936 olekaan udmurttilinja (ylläri kun sitä ei siellä ole)

Muistuttaako suomalaisia?

Ei kuulosta siltä, nykysuomalaiset saattoivat olla vasta muodostumassa. Kyseessä voi olla myös bolshoiton saamelainen.

Rekonpoika kirjoitti:
Ei kuulosta siltä, nykysuomalaiset saattoivat olla vasta muodostumassa. Kyseessä voi olla myös bolshoiton saamelainen.

Tarkoitatko kielellisesti saamelaista? Mahdollisesti kantasaamelainen?

Anskuq kirjoitti:Muistuttaako suomalaisia?

Taitaa olla lähinnä muinais-itäeurooppalainen, jolta puuttuu esim. (länsi-?)suomalaisten nuorempi skandinaavi. BOO ilmeisesti puuttuu myös, ainakin Baikalin BHG:n osalta?

Voisi muuten ehkä olla niin, että herra edustaa N-Savo-linjaa, joka on siis ehkä oikeasti N-Muinais-Häme.

jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei kuulosta siltä, nykysuomalaiset saattoivat olla vasta muodostumassa. Kyseessä voi olla myös bolshoiton saamelainen.

Tarkoitatko kielellisesti saamelaista? Mahdollisesti kantasaamelainen?

Ei kai enää tuhat vuotta sitten, jokin kuolleen saamelaiskielen puhuja tai muinaishämäläinen.

Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei kuulosta siltä, nykysuomalaiset saattoivat olla vasta muodostumassa. Kyseessä voi olla myös bolshoiton saamelainen.

Tarkoitatko kielellisesti saamelaista? Mahdollisesti kantasaamelainen?

Ei kai enää tuhat vuotta sitten, jokin kuolleen saamelaiskielen puhuja tai muinaishämäläinen.

Joo, ilman BOOta muinaishämäläinen voisi kyllä olla, mutta mieluummin kuitenkin kielenä myös muinaishäme tai se suomen muoto jota tuolloin puhuttiin, ei saame?

Muinaishämäläisellä tarkoitan muinaishämeen puhujaa ja saamella saamea. Kumpikin on kielitieteen pohjalta tuohon aikaan vielä mahdollinen.

Liittyen kontekstiin:

https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... uudelleen/

Rekonpoika kirjoitti:Muinaishämäläisellä tarkoitan muinaishämeen puhujaa ja saamella saamea. Kumpikin on kielitieteen pohjalta tuohon aikaan vielä mahdollinen.

Y-Fullissa puun ikämääritys tulee tarkentumaan. Tämä on todella mielenkiintoinen uutinen, koska herrasta saadaan myös autosomaalitesti. Onkohan näyte laadukas?
Eli onko mahdollista, että näyte olisi kielentuoja saamelaista joukkoa?
edit: ehkä ei edes tule koskaan Y-Fulliin...Eihän tuo BOO:n N-mieskään ole tullut.

Rekonpoika kirjoitti:Muinaishämäläisellä tarkoitan muinaishämeen puhujaa ja saamella saamea. Kumpikin on kielitieteen pohjalta tuohon aikaan vielä mahdollinen.

Mahdollisia molemmat, mutta ajattelin niin, että muinaishämäläiset ovat lähinnä imsuja ja siksi ilman BOOta. Tällä perusteella myös kieli valikoituisi suomalaiseksi. Eihän sitä oikeasti kukaan voi tietää.

jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Muinaishämäläisellä tarkoitan muinaishämeen puhujaa ja saamella saamea. Kumpikin on kielitieteen pohjalta tuohon aikaan vielä mahdollinen.

Mahdollisia molemmat, mutta ajattelin niin, että muinaishämäläiset ovat lähinnä imsuja ja siksi ilman BOOta. Tällä perusteella myös kieli valikoituisi suomalaiseksi. Eihän sitä oikeasti kukaan voi tietää.

Oletan, että lähiaikoina tiedämme paljon enemmän kuin nyt. On tulossa monia näytteitä Suomen alueelta.

Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Muinaishämäläisellä tarkoitan muinaishämeen puhujaa ja saamella saamea. Kumpikin on kielitieteen pohjalta tuohon aikaan vielä mahdollinen.

Y-Fullissa puun ikämääritys tulee tarkentumaan. Tämä on todella mielenkiintoinen uutinen, koska herrasta saadaan myös autosomaalitesti. Onkohan näyte laadukas?
Eli onko mahdollista, että näyte olisi kielentuoja saamelaista joukkoa?
edit: ehkä ei edes tule koskaan Y-Fulliin...Eihän tuo BOO:n N-mieskään ole tullut.

600 000 snippiä saatiin, lienee OK laadulta

Rekonpoika kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Muinaishämäläisellä tarkoitan muinaishämeen puhujaa ja saamella saamea. Kumpikin on kielitieteen pohjalta tuohon aikaan vielä mahdollinen.

Y-Fullissa puun ikämääritys tulee tarkentumaan. Tämä on todella mielenkiintoinen uutinen, koska herrasta saadaan myös autosomaalitesti. Onkohan näyte laadukas?
Eli onko mahdollista, että näyte olisi kielentuoja saamelaista joukkoa?
edit: ehkä ei edes tule koskaan Y-Fulliin...Eihän tuo BOO:n N-mieskään ole tullut.

600 000 snippiä saatiin, lienee OK laadulta

Artikkelissa Onkamo sanoo näytteestä irronneen lähes 600 000 snippiä joten tasohan on korkeampi kuin meidän kaupallisissa testeissä, olivat ilmeisesti toivoneet yli miljoonaa snippiä.
Y: N-CTS1737 (N-Z1927) tarkempi ehkä tulossa.
- Ei muistuta nykysaamelaisia.
Muistuttaa:
+ Baltteja ja länsieurooppalaisia, kuten nykyiset länsisuomalaiset.
+ Narvan kulttuurin kivikautisia baltteja, latvialaisia ja ruotsalaisia metsästäjä-keräilijöitä sekä neoliittisiä ukrainalaisia.
Nämä siis suoraan artikkelista poimittuna.
-------------------------------------------------
Henk. koht. alkaa näyttää siltä, että ainakin N-VL62 haara olisi mahdollisesti ollut Volga-Oka-Kama-alueen länsipuolella jo pitkään, mahdollisen alueen ulottuessa Komi-Permistä aina Mari-Merjalaisalueille asti. Muuttoliike voisi liittyä Dyakovo-kulttuurin vaiheisiin, sekä luonnollisesti aiempiin.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-200 ... jpBfXBNLuk

”Hän asettuu muinaisten itä- ja länsisuomalaisten väliin.”
Tämä on yksi asia, joka kiinnostaa Onkamon tutkimusryhmää: olivatko jo rautakauden suomalaiset jakautuneet geneettisesti itä- ja länsisuomalaisiin, kuten nykysuomalaiset. Myös se oli kiinnostavaa, että vainaja ei muistuttanut nykysaamelaisia [kuten levikset]. Sen sijaan hänen dna:nsa muistutti baltteja ja länsieurooppalaisia, kuten nykyistenkin länsisuomalaisten.

Heitä kiinnostaa se, mitä vainaja voi kertoa Suomen asuttamisesta. Keitä hän muistutti?
”Narvan kulttuurin muinaisia kivikautisia baltteja”, Onkamo sanoo. ”Ja muita latvialaisia ja ruotsalaisia metsästäjä-keräilijöitä ja neoliittisen kauden ukrainalaisia.”

Vainajan isälinjan alahaara oli CTS1737/Z1927. - - Sen pitemmälle kohti nykyaikaa isälinjaa ei tutkittu. Jos niin joskus tehdään, saadaan ehkä selville, keiden nykymiesten isälinjaa vainaja oli lähimpänä. Äitilinjaa ei vielä selvitetty.
”Lähitulevaisuudessa verkossa voisi olla sivusto, josta ihmiset voivat etsiä muinais-dna-näytteistä esivanhempiaan”, Onkamo sanoo.

Mitä DNA:sta tiedetään ennen julkaisun ulostuloa (toivottavasti lähikuukausina)?
- ei muistuta nykysaamelaista = puuttuu siperialainen?
- muistuttaa Baltian ja Skandinavian metsästäjä-keräilijöitä = ei juuri maajussiakaan?
- länsi- ja itäsuomalaisten "välissä", mitä se sitten tarkoittaakaan...

Mitä kielestä voidaan sanoa?
- DNA:n perusteella ei yhtään mitään, koska meillä ei ole mitään varmuutta edes siitä, mitä kieltä levänluhtalaiset puhuivat, saati yleiskäsitystä Suomen alueen muinaisten kieliyhteisöjen perimästä.
- löytöpaikan perusteella jotain: ristiretkiajalla eteläisessä Hämeessä oli jo vankka suomalaisasutus. Toki siellä oli varmaan vielä siihen aikaan saamelaisiakin. Muut kielet tuskin ovat mahdollisuuksien rajoissa.

Lainaus Jaskalta:
"Vainajan isälinjan alahaara oli CTS1737/Z1927. - - Sen pitemmälle kohti nykyaikaa isälinjaa ei tutkittu. Jos niin joskus tehdään, saadaan ehkä selville, keiden nykymiesten isälinjaa vainaja oli lähimpänä. Äitilinjaa ei vielä selvitetty."

Todella harmillista etteivät selvittäneet loppuun saakka isälinjaa, ja näytekin on laadukas!

Sääksmäen Ritvala on hämäläisasutuksen keskeisiä paikkoja Vanajaveden rannalla, joten veikkaan vainajan puhuneen ennemminkin muinaista suomea kuin saamen kieltä. Muttei ruumis enää kerro...
Lainaus Ulla Moilasen artikkelista "Valkeakosken Toppolanmäen ruumiskalmisto - Vaihtelevia hautaustapoja ja uusia tutkimuksia", Hiisi 1/2018, s. 23-28:
"Memo de Ryduvala (Ritvalan Miemo) ja Somalayni de Riduala (Ritvalan Suomalainen) olivat niiden sääksmäkeläisten talonpoikien joukossa, jotka paavi Benedictus XII julisti pannaan vuonna 1340, näiden kieltäydyttyä maksamasta kirkolle kymmenyksiä."
Toppolanmäen vanhat kaivauskertomukset löytyvät Museoviraston Kullttuuriympäristön palveluikkunasta. Ajoitustietoja ei vielä ole tiedossa, mutta ilmeisesti kalmistoa on käytetty 1100- ja 1200-lukujen taitteeseen asti.

Anskuq kirjoitti:Lainaus Jaskalta:
"Vainajan isälinjan alahaara oli CTS1737/Z1927. - - Sen pitemmälle kohti nykyaikaa isälinjaa ei tutkittu. Jos niin joskus tehdään, saadaan ehkä selville, keiden nykymiesten isälinjaa vainaja oli lähimpänä. Äitilinjaa ei vielä selvitetty."

Todella harmillista etteivät selvittäneet loppuun saakka isälinjaa, ja näytekin on laadukas!

Onkamo jatkaa Kuukausiliitteen artikkelissa tuosta kohdasta näin: "Lähitulevaisuudessa verkossa voisi olla sivusto, josta ihmiset voivat etsiä muinais-dna-näytteistä esivanhempiaan."

Äitilinja on tuosta päätellen ainakin onneksi tarkoitus selvittää.
Tuota sivustoa odotellessa SUGRIGE voisi aivan hyvin laittaa näytteen autosomidatan Gedmatchiin vertailtavaksi. Löytyyhän sieltä jo muitakin muinaisnäytteitä. Samoin sen datan voisi lähettää YFulliin analysoitavaksi (vrt. Sigtunan N-Y4339/ID 84001, joka myös löytyy YFullin puusta ID:llä ERS2540883). Me Muinaisen Suomen foorumilaiset keräämme tarvittaessa kolehdin ja rahoitamme koko 43 euron YFull analyysin :)

Vai onkohan siellä panttaamisen takana joitain muita, tutkimuksellisia syitä? SUGRIGEn väkeähän oli joku vuosi sitten vierailulla Virossa, jossa muistaakseni Richard Willems oli heille kertonut, mitä kaikkia näytteitä heillä siellä kyllä on jo olemassa. Tutkimuskäyttöön näitä ei kuitenkaan sieltä ymmärtääkseni saatu.

Muinainen Suomi

HS: Rautakautista DNA:ta Valkeakosken Toppolanmäelt

HS: Rautakautista DNA:ta Valkeakosken Toppolanmäelt

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

HS: Rautakautista DNA:ta Valkeakoskelta

Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)

Re: HS: Rautakautista DNA:ta Valkeakoskelta

Re: HS: Rautakautista DNA:ta Valkeakoskelta

Re: HS: Rautakautista DNA:ta Valkeakoskelta