Sivu 1/1

DNA Suomi vs unkari = uralilaisten perimän alkuperä

ViestiLähetetty: 18 Heinä 2025 20:27
Kirjoittaja rcislandlake

Re: DNA Suomi vs unkari

ViestiLähetetty: 18 Heinä 2025 23:36
Kirjoittaja Jaska
rcislandlake kirjoitti:Mitäs tämä oikein tahtoo sanoa ?


Kunhan satuilevat. Toimittaja ja geneetikko ovat aika pihalla, kun luulevat kielen jäljille voitavan päästä DNA:sta. Kun lähtökohdaksi on jo otettu perustelemattomat kielitieteen tulokset (Grünthal et al. 2022), niin harhautuminen ei siltä osin ole edes vältettävissä.

Itse artikkelissa (Zeng et al. 2025) ei sentään väitetä, että uralilainen kieli tulisi Jakutiasta, vaikka perimää sieltä tuleekin. Kun siis kielenvaihto on välttämättömyys, niin tietenkin tieteellistä olisi sijoittaa se kielenvaihto sellaiseen aikaan ja paikkaan, mikä sopii yhteen kielitieteen pätevimpien tulosten kanssa. Ei siis Etelä-Siperiaan ja vuoteen 2300 eaa. vaan Keski-Uralille ja vuoteen 2000 eaa.

Re: DNA Suomi vs unkari

ViestiLähetetty: 19 Heinä 2025 17:11
Kirjoittaja Jaska

Re: DNA Suomi vs unkari

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2025 19:07
Kirjoittaja Jaska
https://yle.fi/a/74-20174009
YLE: ”Tuore DNA-tutkimus siirtää suomalais-ugrilaisten kielten alkukodin nykyisin oletettua idemmäksi.”

Ei todellakaan siirrä. Kieli ei periydy DNA:ssa, eikä genetiikalla ole edes menetelmiä tavoittaa kieltä. Tässä lyhyesti korjauksia selvimpiin virheellisiin väitteisiin:
https://www.alkuperasivusto.fi/Uralilai ... perima.pdf

Kyse on englanninkielisen uutisen väärinymmärryksistä – alkuperäinen tutkimus ei suinkaan väitä uralilaisten kielten tulevan Jakutiasta.

Re: DNA Suomi vs unkari = uralilaisten perimän alkuperä

ViestiLähetetty: 29 Heinä 2025 02:46
Kirjoittaja Jaska
Hesari ei kompastu uutisoinnissaan ihan yhtä pahasti:
https://www.hs.fi/tiede/art-20000113799 ... -TR7YDh_eA

Re: DNA Suomi vs unkari = uralilaisten perimän alkuperä

ViestiLähetetty: 29 Heinä 2025 09:06
Kirjoittaja Jaska
YLE: ”Jakutialaista perimää on jäljellä vaihtelevia määriä. Suomalaisilla sitä on 10 prosenttia, virolaisilla 2 prosenttia, unkarilaisilla ei lainkaan. Venäjän pohjoisimmalla alueella asuvan nganasan-kansan luku puolestaan on täysi sata.”

Alkuperäisessä Harvard Gazetten uutisessa tosiaan noin väitetään, mutta se on harhaanjohtavaa, kun muuten puhutaan pelkästään Jakutia-perimästä ja tässä yhtäkkiä siperialaisesta perimästä yleensä. Itse uutisoidussa tutkimuksessa nganasanit saavat qpAdm-mallinnuksessa 72,8 % Jakutia-perimää, kun taas tundrajukagiirit saavat peräti 98,4 %. Nganasaneilta lähes puuttuu eurooppalainen perimä, mutta heillä on kuitenkin muita siperialaisia ja itäaasialaisia perimäkomponentteja Jakutia-perimän lisäksi.

YLE: ”Artikkelissa mainitaan myös suomalais-ugrilaisten kielten yhteydet turkkilaisiin ja mongolilaisiin kieliin. Kielet ovat rakenteeltaan hyvin samanlaisia. Sen on arveltu johtuvan vanhoista kontakteista, mikä viittaisi siihen, että kantauraalia on puhuttu hyvin itäisissä osissa Aasiaa.”

Vaikka kyse olisi todellisista muinaisista kontakteista, ei niillä ole mitään tekemistä kantauralin kanssa, vaan ne liittyisivät varhaisempiin aikatasoihin. Kantauralia ei voi paikantaa sen kaukaisen esimuodon perusteella yhtään paremmin kuin suomen kieltä tai nganasanin kieltä (Taimyrin niemimaalla pohjoisessa Keski-Siperiassa) voi paikantaa kantauralin perusteella.

Hesarin uutisoinnissa toistetaan myös tuo virheellinen ”lähes 100 %”.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000011379905.html

Hesari: ”Harvardin tutkimus julkaistiin Nature-tiedelehdessä. Se tukee itäisemmän siperialaisen alkuperän teoriaa, jota on ehdotettu myös muissa geenitutkimuksissa.”

Kielen alkuperä ei ole perimän alkuperä eikä päinvastoin, joten genetiikan tulokset eivät voi vahvistaa eivätkä kumota kielitieteen tuloksia. Niistä voi vain löytyä sopiva vastine tai olla löytymättä sopivaa vastinetta kielitieteen tuloksille.