Savo - Savilahti

Sanojen ja nimien alkuperä

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Loka 2019 11:59

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Laitapa joskus nimisampo.fi sivuston hakuun *oi, ottaen mukaan myös Karjalan paikannimet. Kuten kartasta huomaat nimityyppi on ainakin yleiskarjalainen, Vihdin nimistä en osaa sanoa.

Tässä on näkyvillä juuri tuo ihan yleissuomalainen diminutiivijohdostyyppi josta on ollut puhetta. Jakauma sen sijaan kuvaa äännehistoriaa: sananloppuinen diftongi *oi on säilynyt vain Länsi-Uudenmaalla, Kannaksella, savolaismurteissa ja livvissä.

Ei, sillä esim. Peltoi on ainakin lappeelaisittan siis mitä ilmeisimmin monikon genetiivi eikä diminutiivi. Siksi Savoi-kin olisi mahdollisesti monikon genetiivi, "savien- l. peltojenlahti". Toisaalta pelkkä Savilahti on itähämäläisittäin muuten siis yhtä paljon "peltolahti" kuin "savilahti", koska sanalla savi on myös ilmeinen merkitys "pelto", vrt. Lappeen Savienlahti.

Peltoi-vartalo toki voisi olla monikon genetiivistä: peltojen, peltoin, koska sana loppuu o:hon. Savi-sanasta vaihtoehdot olisivat savien, savein. Siihen ei tulisi o:ta mistään. Eli se o:n tulo pitäisi joka tapauksessa selittää jollain, kuten deminutiivilla.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Loka 2019 15:10

Jaska kirjoitti:Peltoi-vartalo toki voisi olla monikon genetiivistä: peltojen, peltoin, koska sana loppuu o:hon. Savi-sanasta vaihtoehdot olisivat savien, savein. Siihen ei tulisi o:ta mistään. Eli se o:n tulo pitäisi joka tapauksessa selittää jollain, kuten deminutiivilla.

Sitten tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:
- em. Saviojanlaksi > Savolaksi
- kuten Pystynen ilmeisesti jo pohtikin, savi > savo(i) henkilö- ja ryhmänimenä onkin primäärinen suhteessa Savoon ja Savo(in)laksi tarkoittaa savojen lahtea. Savoit voisivat taas esim. olla itähämäläisiä savien l. peltojen viljelijöitä, ehkä nimityksen nykymuoto olisi siis savinen.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja aikalainen » 02 Loka 2019 18:39

Kinaporin kalifi kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:Mihin perustuu yhteys savien>savoin? Mikä koskoi?
Laitapa joskus nimisampo.fi sivuston hakuun *oi, ottaen mukaan myös Karjalan paikannimet. Kuten kartasta huomaat nimityyppi on ainakin yleiskarjalainen, Vihdin nimistä en osaa sanoa. Mukana myös esim. Koskoi, ?*Koskienpelto tjsp. Kurkijoella. Sitten *savi ja savien*, listauksesta näet sanan liittymän peltoon. Lappeella on jopa paikka nimeltä Savienlahti, vrt. Savienpellot jne., josta ilmeisesti murteessa muodot sav'vein-, sav'voin-. Lopuksi tai aluksi voi lisäksi lukea tämän:
http://www.kysy.fi/kysymys/savitaipalee ... oinen-nimi

Nimisampo ja linkki eivät vastaa kysymykseeni, mutta Jaska ja Pystis vastasivat. Esitetty hypoteesi ei siis toimi. Uusia hypoteeseja kannattaa kuitenkin etsiä. Mielummin monta toimivaa hypoteesiä kuin vain yksi toimiva, koska silloin suuremmalla todennäköisyydellä jokin niistä osuu oikeaan.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Sitten tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:
- em. Saviojanlaksi > Savolaksi

Se lahti ei kuitekaan ole Savonlahti vaan Savilahti, ja seurakunnan suomalainen nimi ei ollut Savolahti vaan Savilahti. Uutta hypoteesiä varten pitäisi löytyä selitys, joka kattaa nämä kaikki lähtötiedot! Se Ei-savonlahti näkyy tässä karttalinkissä.

Kinaporin kalifi kirjoitti:- kuten Pystynen ilmeisesti jo pohtikin, savi > savo(i) henkilö- ja ryhmänimenä onkin primäärinen suhteessa Savoon ja Savo(in)laksi tarkoittaa savojen lahtea. Savoit voisivat taas esim. olla itähämäläisiä savien l. peltojen viljelijöitä, ehkä nimityksen nykymuoto olisi siis savinen.

Tästäkin puuttuu selitys sille, kuinka ne pelto-savoit nimesivät maastokohteen ja seurakunnan savilahdeksi eikä savojenlahdeksi.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Loka 2019 19:01

aikalainen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:- kuten Pystynen ilmeisesti jo pohtikin, savi > savo(i) henkilö- ja ryhmänimenä onkin primäärinen suhteessa Savoon ja Savo(in)laksi tarkoittaa savojen lahtea. Savoit voisivat taas esim. olla itähämäläisiä savien l. peltojen viljelijöitä, ehkä nimityksen nykymuoto olisi siis savinen.

Tästäkin puuttuu selitys sille, kuinka ne pelto-savoit nimesivät maastokohteen ja seurakunnan savilahdeksi eikä savojenlahdeksi.

Hämeeksi Savilaksi, karjalaksi Savoi(denlaksi) < "myöhemmän Mikkelin alueen savipeltoja viljelevien hämäläisten lahti". Mikkelissähän asui mm. Kyyhkylän löytöjen perusteella hämäläisiä ennen karjalaisia, jotka muuttivat sinne vasta joskus 1100-luvun jälkeen. Esim. "sawoylaynen (Lounais-Hämeen tuomiokirja 1500-luvun 1. vuosikymmeneltä)" saattoi hyvinkin pitää itseään kunnon hämäläisenä eikä nimenomaan minään savolaisena.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja aikalainen » 02 Loka 2019 19:19

Kinaporin kalifi kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:- kuten Pystynen ilmeisesti jo pohtikin, savi > savo(i) henkilö- ja ryhmänimenä onkin primäärinen suhteessa Savoon ja Savo(in)laksi tarkoittaa savojen lahtea. Savoit voisivat taas esim. olla itähämäläisiä savien l. peltojen viljelijöitä, ehkä nimityksen nykymuoto olisi siis savinen.
Tästäkin puuttuu selitys sille, kuinka ne pelto-savoit nimesivät maastokohteen ja seurakunnan savilahdeksi eikä savojenlahdeksi.
Hämeeksi Savilaksi, karjalaksi Savoi(denlaksi) < "myöhemmän Mikkelin alueen savipeltoja viljelevien hämäläisten lahti". Mikkelissähän asui mm. Kyyhkylän löytöjen perusteella hämäläisiä ennen karjalaisia, jotka muuttivat sinne vasta joskus 1100-luvun jälkeen.

Edelleenkään ne karjalaistuneet mikkeliläiset eivät nimenneet lahtea eivätkä seurakuntaansa savoidenlakseksi, vaan savilahdeksi.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Esim. "sawoylaynen (Lounais-Hämeen tuomiokirja 1500-luvun 1. vuosikymmeneltä)" saattoi hyvinkin pitää itseään kunnon hämäläisenä eikä nimenomaan minään savolaisena.

Jos savolainen tarkoitti savilahden seurakunnan asukasta, niin totta kait tämä tyyppi piti itseään savolaisena. Sehän tässä on ajatuksena, että savolainen ei alun perin olisi ollut mikään heimon nimi, vaan pitäjän asukkaan nimitys. Ja jos alue karjalaistui 400 vuotta aiemmin, kuten kirjoitit, niin puhuikin savoa.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Loka 2019 19:48

aikalainen kirjoitti:Edelleenkään ne karjalaistuneet mikkeliläiset eivät nimenneet lahtea eivätkä seurakuntaansa savoidenlakseksi, vaan savilahdeksi...Jos savolainen tarkoitti savilahden seurakunnan asukasta, niin totta kait tämä tyyppi piti itseään savolaisena. Sehän tässä on ajatuksena, että savolainen ei alun perin olisi ollut mikään heimon nimi, vaan pitäjän asukkaan nimitys. Ja jos alue karjalaistui 400 vuotta aiemmin, kuten kirjoitit, niin puhuikin savoa.

Pystynenhän jo totesi että Savo on savoi-nimi ja Savilahti on taas ihan toinen nimi, eikä siis savoi-nimi. Savoi taas on joko sellaisenaan saven diminutiivi, "pieni savi", (mihin en usko) tai karjalaistyyppinen monikon genetiivi "jos ei nyt peltojen niin sitten peltojen viljelijöiden kylä" (mikä vaikuttaa viereisten nimien pohjalta ihan mahdolliselta, vrt. sukunimien muodostamismalli tyyliin ilves < Ilvoinen). Lisäksi, Savoilainen Lounais-Hämeessä 1500-luvun alkupuolella ei välttämättä tarkoita Savon asukasta. Miksi tuo Savoilainen olisi ollut Savon asukas, eikä ihan vain hämäläinen?

En kyllä näe mitään syytä rajata nimeämishypoteeseja pitäen lähtökohtana vain sitä, että savolainen olisi tarkoittanut Savo-kihlakunnan tai muun vastaavan alueen asukasta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Pystynen » 02 Loka 2019 20:13

Kinaporin kalifi kirjoitti:Pystynenhän jo totesi että Savo on savoi-nimi ja Savilahti on taas ihan toinen nimi, eikä siis savoi-nimi.

Kyllä sitä voidaan edelleen pitää ainakin hypoteesina, että Savo(i) johtuu silti paikannimestä Savilahti, oli tämän oma nimeämismotivaatio sitten lahti tai pelto tai vaikka keramiikkapaja.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Savoi taas on joko sellaisenaan saven diminutiivi, "pieni savi", (mihin en usko) tai karjalaistyyppinen monikon genetiivi "jos ei nyt peltojen niin sitten peltojen viljelijöiden kylä"

Ei oikein toimi genetiivinä, koska loppu-n:n pitäisi enimmässä osassa Suomea säilyä. Taivutusmuotona se voisi kyllä olla lounaismurteinen partitiivi, mutta ehkä tämä sentään voidaan sulkea maantieteellisistä syistä pois.

"Diminutiivi" on ehkä hieman harhaanjohtava termi, kyse ei ole pelkästä "pienestä savesta" vaan sellaisesta samanlaisesta monikäyttöisestä johtimesta kuin nykysuomen -e (esim. kirjoittaakirje, vaatiavaade) tai -is (esim. koripallokoris tai foorumilla kuultu leväluhtalainenlevis). Linkitin jokusen viestiä sitten Rapolan kirjan aiheesta vuodelta 1920, sieltä voi kaivella moniaita esimerkkejä. Ihan suoraan paikannimiäkin on, esim. Vihdistä tilannimiä kuten Haaroi, Koskoi, Kouvoi, Kuloi, Murroi, Nissoi, Raikkoi ja seudulla myös ihan kyliä kuten Ahmoi, Keimoi, Siippoi, Veikkoila = nyk. Ahmoo, (Vantaan) Keimola, Siippoo, (Kirkkonummen) Veikkola. (Nämä Pekka Lehtimäen mukaan, kirjasta oi- ja ei- nominit Länsi-Uudenmaan murteissa, 1972.)
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Loka 2019 20:55

Pystynen kirjoitti:Ei oikein toimi genetiivinä, koska loppu-n:n pitäisi enimmässä osassa Suomea säilyä.

Kiistätkö siis Kielitoimiston tulkinnan viereisen Lappeen -oi, -ei-tyypin nimien luonteesta? Lisäksi ja liittyen edelliseen, Savo(i) ei sijaitse enimmässä osassa Suomea.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja aikalainen » 02 Loka 2019 21:04

Kinaporin kalifi kirjoitti:Pystynenhän jo totesi että Savo on savoi-nimi ja Savilahti on taas ihan toinen nimi, eikä siis savoi-nimi. Savoi taas on joko sellaisenaan saven diminutiivi, "pieni savi", (mihin en usko) tai karjalaistyyppinen monikon genetiivi "jos ei nyt peltojen niin sitten peltojen viljelijöiden kylä" (mikä vaikuttaa viereisten nimien pohjalta ihan mahdolliselta, vrt. sukunimien muodostamismalli tyyliin ilves < Ilvoinen). Lisäksi, Savoilainen Lounais-Hämeessä 1500-luvun alkupuolella ei välttämättä tarkoita Savon asukasta. Miksi tuo Savoilainen olisi ollut Savon asukas, eikä ihan vain hämäläinen?

Eli kuten edeltä luimme, ei sanonut että on ihan toinen nimi, vaan että kulkusuunta voi olla asukasnimestä alueen nimeksi. Näinhän se myös edellä koostamani hypoteesin mukaan menisi: savilahti > asukasnimi > maakuntanimi.

Jaska kirjoitti aiemmin, että monikon genetiivi menisi oottomasti savi:savein.

Sukunimiä on muodostettu diminutiiveilla, ja sellainenhan tuo Ilvoinenkin on, pikku-Ilves.

Kinaporin kalifi kirjoitti:En kyllä näe mitään syytä rajata nimeämishypoteeseja pitäen lähtökohtana vain sitä, että savolainen olisi tarkoittanut Savo-kihlakunnan tai muun vastaavan alueen asukasta.

Ei tarvitsekaan rajata, uusia hypoteesejä voi kehitellä vaikka millä oletuksilla. Onhan se yksi mahdollinen lähestymistapa, että olettaa Savilahden seurakunnan ja savolaisiksi itseään kutsuneiden asuinalueen kattaneen samat alueet ihan vaan sattumalta. Eri asia, kuinka uskottavaa sellainen sattuma olisi.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Pystynen » 02 Loka 2019 21:54

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:Ei oikein toimi genetiivinä, koska loppu-n:n pitäisi enimmässä osassa Suomea säilyä.

Kiistätkö siis Kielitoimiston tulkinnan viereisen Lappeen -oi, -ei-tyypin nimien luonteesta? Lisäksi ja liittyen edelliseen, Savo(i) ei sijaitse enimmässä osassa Suomea.

Lappeella voi hyvinkin olla genetiivijohtoisia paikannimiä, mutta siitä ei tietenkään vielä seuraa että mikä tahansa ja mahdollisesti aivan eri-ikäinen nimi lähistöllä myös olisi tällainen.

Lieneekö mitään todisteita jotka osoittaisivat nimen savolainen heimokäytöstä ajalta ennen Savonlinnan linnalääniä (perustettu 1400-luvun lopulla) tai Suur- ja Pien-Savon voutikuntia (1548)? Esillä ollut yksittäinen "sawoylaynen" Hämeessä 1500-luvun alusta oli tietysti joko henkilön sukunimi tai kotipaikka. Luontevaa olisi että savolaisia ruvettiin pitämään heimona vasta sitten kun savolaisekspansio hämäläisten ja karjalaisten vanhoille nautintamaille alkoi.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Loka 2019 22:14

Pystynen kirjoitti:Lappeella voi hyvinkin olla genetiivijohtoisia paikannimiä, mutta siitä ei tietenkään vielä seuraa että mikä tahansa ja mahdollisesti aivan eri-ikäinen nimi lähistöllä myös olisi tällainen.

Eli toimii monikon genetiivinä, mikä ei toisaalta tietenkään tarkoita että on monikon genetiivi. Mistähän kantasanoista nuo esimerkkiesi nimet Nissoi ja Koskoi muuten tulevat? Koskoi-peltohan löytyy siis myös Kurkijoelta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Pystynen » 03 Loka 2019 02:26

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:Lappeella voi hyvinkin olla genetiivijohtoisia paikannimiä, mutta siitä ei tietenkään vielä seuraa että mikä tahansa ja mahdollisesti aivan eri-ikäinen nimi lähistöllä myös olisi tällainen.

Eli toimii monikon genetiivinä, mikä ei toisaalta tietenkään tarkoita että on monikon genetiivi.

Kuten jo yllä todettiin, saven monikon genetiivi olisi savie(n) eikä **savoi(n).

Kinaporin kalifi kirjoitti:Mistähän kantasanoista nuo esimerkkiesi nimet Nissoi ja Koskoi muuten tulevat? Koskoi-peltohan löytyy siis myös Kurkijoelta.

Edellinen kai henkilönnimestä Nissi, jälkimmäinen yksinkertaisesti koski.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Loka 2019 08:12

Pystynen kirjoitti:Kuten jo yllä todettiin, saven monikon genetiivi olisi savie(n) eikä **savoi(n).

"Kuten Pystynen ilmeisesti jo pohtikin, savi > savo(i) henkilö- ja ryhmänimenä onkin primäärinen suhteessa Savoon ja EDIT Savo(iden)laksi tarkoittaa savoiden lahtea ja Savo < Savoi, vrt. Lappeen Kaskei, Peltoi, Solkei jne. Savoit voisivat taas esim. olla itähämäläisiä savien l. peltojen viljelijöitä, ehkä nimityksen nykymuoto olisi siis savinen." Tässä siis savi > savoi kuten ilves > ilvoi, siltä varalta että et ole lukenut edellisiä kommentteja.

EDIT yritin selventää lainattua tekstiäni.

Pystynen kirjoitti:Edellinen kai henkilönnimestä Nissi, jälkimmäinen yksinkertaisesti koski.

Kiitos. Selitäpä vielä miksi esim. koski voi taipua muotoon Koskoi, mutta savi ei?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Pystynen » 03 Loka 2019 13:22

Kinaporin kalifi kirjoitti:Selitäpä vielä miksi esim. koski voi taipua muotoon Koskoi, mutta savi ei?

Ei taivu vaan johdetaan. "Koskoi" on nominatiivi josta esim. yksikön partitiivi olisi (monikon näköinen) Koskoja ja monikon genetiivi Koskojen. Olen siltä osalta ihan samaa mieltä, että myös *Savoi olisi aivan vastaavanlainen johdos = sav(e)- + -oi.

Tapauksissa kuten Peltoi ero on, että vartalon o kuuluu jo kantasanaan pelto, joten tässä onkin mahdollista jakaa se osiin pelto + -i joka voi murteissa sitten olla myös vaikka se monikon genetiivi. Tietysti jos tällainen sana päätyy sellaisenaan paikannimeksi, se ilman muuta sitten tulkitaan uudelleen nominatiiviksi ja siirretään oi-sanojen taivutukseen. (Hieman samaan tapaan kuin paikannimi Putaa on alkujaan sanan pudas taivutusvartalo mutta nykyään toimii myös nominatiivina.)
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Loka 2019 14:03

No anteeks ny vallan kauhiast. Siis johdetaan. Ja kiitos.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Jawa » 08 Loka 2019 23:32

Jos Savo olisi henkilönnimikantainen, silloin nimi tod.näk. juontaisi juurensa itään: < ortod. Sava, Savin, Savka, Savoshko, Savastjanko jne. Kyseisiä nimimuotoja löytyy paljon Vatjan viidenneksen verokirjasta vuodelta 1499/1500. Savostakin löytyy tähän nimeen pohjautuvia sukunimiä, esim. Savinainen. Verokirjasta löytyy myös paljon -ui, -oi jne. loppuisia henkilönnimiä, jotka selkeästi keskittyvät itämerensuomalaisten kielten puhuma-alueille. Muotoja Savoi, Savui tms. ei kuitenkaan löydy. Kaikki tämä on kuitenkin vain pohdiskelua, koska paikannimi Savilahti. Tietysti voitaneen väittää, että pitäjän nimellä Savilahti olisi eri alkuperä kuin maakunnan nimellä Savo..
Jawa
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 2
Liittynyt: 13 Touko 2016 17:25

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 09 Loka 2019 10:36

Pystynen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Selitäpä vielä miksi esim. koski voi taipua muotoon Koskoi, mutta savi ei?

Ei taivu vaan johdetaan. "Koskoi" on nominatiivi josta esim. yksikön partitiivi olisi (monikon näköinen) Koskoja ja monikon genetiivi Koskojen. Olen siltä osalta ihan samaa mieltä, että myös *Savoi olisi aivan vastaavanlainen johdos = sav(e)- + -oi.

Tapauksissa kuten Peltoi ero on, että vartalon o kuuluu jo kantasanaan pelto, joten tässä onkin mahdollista jakaa se osiin pelto + -i joka voi murteissa sitten olla myös vaikka se monikon genetiivi. Tietysti jos tällainen sana päätyy sellaisenaan paikannimeksi, se ilman muuta sitten tulkitaan uudelleen nominatiiviksi ja siirretään oi-sanojen taivutukseen. (Hieman samaan tapaan kuin paikannimi Putaa on alkujaan sanan pudas taivutusvartalo mutta nykyään toimii myös nominatiivina.)

Sitten tulee mieleen se, että muoto Savoi liittyy Mikkelissä olleeseen todelliseen peltoon ja sen pohjalta nimenomaan ehkä myös taloon ja kylään, vrt. Hämeestä kohti Savoa suuntautuvat savi-pellot, mm. Lappeen Savi-talot ja Savi-kylä Kurkijoella. Savilahti saattaa sellaisenaan tarkoittaa vain savista lahtea, mutta Savo(in)lahti tarkoittaisi Savoin lahtea, siis esim. Savoi-talon tai Savoi-kylän lahtea. Savilahti olisi siis luontonimi, Savo(in)lahti taas asutusnimi.

Liittyen nimeen Koskoi, mm. Inkerin velloi ja Länsi-Kannaksen vello(i) "veli" ilmeisesti myös osoittavat että myös savi-tyypin sana saattoi johtua muotoon savoi.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja Pystynen » 09 Loka 2019 18:23

Jawa kirjoitti:Jos Savo olisi henkilönnimikantainen, silloin nimi tod.näk. juontaisi juurensa itään: < ortod. Sava, Savin, Savka, Savoshko, Savastjanko jne. Kyseisiä nimimuotoja löytyy paljon Vatjan viidenneksen verokirjasta vuodelta 1499/1500. Savostakin löytyy tähän nimeen pohjautuvia sukunimiä, esim. Savinainen. Verokirjasta löytyy myös paljon -ui, -oi jne. loppuisia henkilönnimiä, jotka selkeästi keskittyvät itämerensuomalaisten kielten puhuma-alueille. Muotoja Savoi, Savui tms. ei kuitenkaan löydy.

Tästä olettaisi olevan mahdollista jopa päätellä, että ollaan väärillä jäljillä ja että Sava-pesue ei ole samaa kantaa kuin Savo(i)-pesue. Ortodoksinen nimiperinne kun ei muutenkaan ulotu sydän-Savoon paitsi yksittäisten henkilöiden/sukujen mukana siirtyneenä.

Sietää muuten tarkentaa, että en yritäkään ehdottaa Savon olleen käytössä etu- tai sukunimenä, vaan pikemmin heimoon tai seutuun viittavana liikanimenä, jollaisia useimmat muutkin Paikkakuntalainen -sukunimet ovat aikanaan olleet.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja aikalainen » 09 Loka 2019 18:59

Kinaporin kalifi kirjoitti:Sitten tulee mieleen se, että muoto Savoi liittyy Mikkelissä olleeseen todelliseen peltoon ja sen pohjalta nimenomaan ehkä myös taloon ja kylään, vrt. Hämeestä kohti Savoa suuntautuvat savi-pellot, mm. Lappeen Savi-talot ja Savi-kylä Kurkijoella. Savilahti saattaa sellaisenaan tarkoittaa vain savista lahtea, mutta Savo(in)lahti tarkoittaisi Savoin lahtea, siis esim. Savoi-talon tai Savoi-kylän lahtea. Savilahti olisi siis luontonimi, Savo(in)lahti taas asutusnimi.

Se Savoi tai Savoinlahti pitäisi kuitenkin saada muuntumaan vesialueen ja seurakunnan nimeksi Savilahti. Ja Savoin talosta luulisi yhä olevan jäänteenä kantatila tai vähintään maininta edes jossain 1500-luvun veroluettelossa. Nämä kun vielä saisi selitykseen mukaan, niin uskottavuus lisääntyisi.

Karttahaku muuten löytää myös nimeä savio. Siitä olisi helppo juontaa savilahti, mutta hankalammin savolainen.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Savo - Savilahti

ViestiKirjoittaja aikalainen » 09 Loka 2019 19:03

Pystynen kirjoitti: Ortodoksinen nimiperinne kun ei muutenkaan ulotu sydän-Savoon paitsi yksittäisten henkilöiden/sukujen mukana siirtyneenä.
Mitä aluetta tarkoitat Sydän-Savolla? Mikkeliä vai jotain muuta?
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

EdellinenSeuraava

Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron