Muinainen Suomi

http://www2.filg.uj.edu.pl/ifo/kjasis/s ... sec-14.pdf
(s. 203-)

Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä ja yhdistää sen samanloppuisiin suomalais-ugrilais-peräisiin joennimiin.
Onega < *Enä-joki 'isojoki' (Äänis-, vrt. kantasaamen [eänee] < *enä)
Pinega < *Peeni-joki 'pienijoki'
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka)

(Ainakin permiläiskielistä tavataan muutosta *e > o.)
Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.

Kiitos, erittäin hyvä artikkeli ja liittyy mainiosti Rahkosen Olhavan hydronyymit-tutkimuksiin. Tältä pohjalta esim. Ladoga vs. Juukajoki <- *juka, jonka toinen haara on Vepsänjoki, viittaisi ilmeisesti siihen että saamen itäpuolella puhuttiin ennen IMS-kautta muinaisvepsää, joka muistutti arkaaisena kielimuotona lähinnä volgalaiskieliä, ilmeisesti merjaa ja muromaa. Nämä taas tietysti muistuttivat muinaisvepsän kanssa pre-proto-saamea.

Jaska kirjoitti:http://www2.filg.uj.edu.pl/ifo/kjasis/sec/store/sec-14.pdf
(s. 203-)

Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä ja yhdistää sen samanloppuisiin suomalais-ugrilais-peräisiin joennimiin.
Onega < *Enä-joki 'isojoki' (Äänis-, vrt. kantasaamen [eänee] < *enä)
Pinega < *Peeni-joki 'pienijoki'
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka)

(Ainakin permiläiskielistä tavataan muutosta *e > o.)
Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.

Muistelen jostakin lukeneeni, että Laatokan vanha suomalainen nimi olisi ollut Aallokas. Lienee löysä arvaus?

Jostain toisesta tekstistä olen lukenut, että Laatokan vanha nimi olisi Nevajärvi. Onko sekin vain löysä arvaus, joka perustuu joennimeen Neva?

Jaska kirjoitti:http://www2.filg.uj.edu.pl/ifo/kjasis/sec/store/sec-14.pdf
(s. 203-)

Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka) --

Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.

En pystynyt lukemaan, mitä Janhunen kirjoittaa, joten annan oman selitykseni, joka ei pyri kilpailemaan Janhusen tapaisen huippuasiantuntijan kanssa... (Luultavasti hänen selityksensä onkin samalla linjalla).

Ksm *laketa >>vatjan *?latja (<*?lakja). (Näin päättelen, koska vatja < *?vakja). Näin päästään kohtuullisen lähelle Ladogaa sekä kielellisesti että maantieteellisesti.

Luga <- *?Laajuka vaiko sekin *?Latjajuka, joista sitten Laukaa? Kuten Juukajoenkin esimerkki osoittaa, näissä taustalla olisi siis juka- eikä joki-sana. Näihin liittynee myös Juva, tunnettu aiemmin nimellä Jukainen, ruotsiksi Jockas, joka sekin viittaisi muotoon "Juka".

Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä ja yhdistää sen samanloppuisiin suomalais-ugrilais-peräisiin joennimiin.
Onega < *Enä-joki 'isojoki' (Äänis-, vrt. kantasaamen [eänee] < *enä)
Pinega < *Peeni-joki 'pienijoki'
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka)

Onegan selitys toimii.
Pinegan selitys on merkityksen suhteen heikoilla, koska joki ei todellakaan ole pieni. Pituutta on liki 800 km, ja se kerää vettä valtavalta valuma-alueelta. Kyseessä on pääjoen yksi suurimmista sivuhaaroista, joten tokkopa juuri sitä nimettäisiin pikkujoeksi.
Laatokkaan en osaa ottaa kantaa.

Jaska kirjoitti:Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.

Toisaalta karttapaikka löytää Suomestakin olhava- ja olhavi -nimistöä, joten voisihan se olla joen alkuperäinenkin nimi. Tai sitten ei.

Kalevanserkku kirjoitti:Muistelen jostakin lukeneeni, että Laatokan vanha suomalainen nimi olisi ollut Aallokas. Lienee löysä arvaus?

Jostain toisesta tekstistä olen lukenut, että Laatokan vanha nimi olisi Nevajärvi. Onko sekin vain löysä arvaus, joka perustuu joennimeen Neva?

Kumpikin lienee teoriassa mahdollinen, jos kerran järven nykyinen nimi tulee joesta. En muista millä noita ehdotuksia on perusteltu...

aikalainen kirjoitti:Onegan selitys toimii.
Pinegan selitys on merkityksen suhteen heikoilla, koska joki ei todellakaan ole pieni. Pituutta on liki 800 km, ja se kerää vettä valtavalta valuma-alueelta. Kyseessä on pääjoen yksi suurimmista sivuhaaroista, joten tokkopa juuri sitä nimettäisiin pikkujoeksi.

Kaikki on suhteellista: pääjokeen verrattunahan se lienee pienempi näöltään. Eivät monien Valkeajärvien lähellä sijaitsevat Mustajärvetkään liene oikeasti mustia, kyse on vain suhteellisista vertailunimistä.

aikalainen kirjoitti:

Jaska kirjoitti:Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.

Toisaalta karttapaikka löytää Suomestakin olhava- ja olhavi -nimistöä, joten voisihan se olla joen alkuperäinenkin nimi. Tai sitten ei.

Sitä on joka tapauksessa selitetty slaavin/venäjän kautta muuntuneeksi nimeksi, kun etymologiaa on haettu alho-sanueesta tai vastaavasta. Mitään *olha-sanaa ei liene itämerensuomessa tai muissakaan uralilaisissa kielihaaroissa...

Jaska kirjoitti:

aikalainen kirjoitti:Onegan selitys toimii.
Pinegan selitys on merkityksen suhteen heikoilla, koska joki ei todellakaan ole pieni. Pituutta on liki 800 km, ja se kerää vettä valtavalta valuma-alueelta. Kyseessä on pääjoen yksi suurimmista sivuhaaroista, joten tokkopa juuri sitä nimettäisiin pikkujoeksi.

Kaikki on suhteellista: pääjokeen verrattunahan se lienee pienempi näöltään. Eivät monien Valkeajärvien lähellä sijaitsevat Mustajärvetkään liene oikeasti mustia, kyse on vain suhteellisista vertailunimistä.

Kuten edellä koetin selittää, pikkujoeksi tuskin nimettäisiin sivujokien joukosta sitä kaikkein suurinta sivujokea.

Jaska kirjoitti:

aikalainen kirjoitti:

Jaska kirjoitti:Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.

Toisaalta karttapaikka löytää Suomestakin olhava- ja olhavi -nimistöä, joten voisihan se olla joen alkuperäinenkin nimi. Tai sitten ei.

Sitä on joka tapauksessa selitetty slaavin/venäjän kautta muuntuneeksi nimeksi, kun etymologiaa on haettu alho-sanueesta tai vastaavasta. Mitään *olha-sanaa ei liene itämerensuomessa tai muissakaan uralilaisissa kielihaaroissa...

Vaikka sanuetta ei löydy, niin nimistöä löytyy. Olhavanjokiakin löytyy kaksi, toinen Varkaudesta ja toinen Iistä.

aikalainen kirjoitti:Vaikka sanuetta ei löydy, niin nimistöä löytyy. Olhavanjokiakin löytyy kaksi, toinen Varkaudesta ja toinen Iistä.

Varkauden joki voisi olla viereisen "Olhava-talon joki", olisiko siirtonimi etelämpää?

aikalainen kirjoitti:Kuten edellä koetin selittää, pikkujoeksi tuskin nimettäisiin sivujokien joukosta sitä kaikkein suurinta sivujokea.

Miksei? Olennaisempaa on varmaankin sijainti pääjoen ja asutuksen lähellä ja suhteellinen koko kuin jokien todellinen koko. Pienen joen ongelma on päättymätön: aina jostain löytyy vielä pienempi puro. Silti sen kaikkein pienimmän nimi on harvoin Pienijoki... Vertailunimet edellyttävät alueellista läheisyyttä sekä kohteiden välillä että nimeäjän näkökulmasta.

aikalainen kirjoitti:

Jaska kirjoitti:Sitä on joka tapauksessa selitetty slaavin/venäjän kautta muuntuneeksi nimeksi, kun etymologiaa on haettu alho-sanueesta tai vastaavasta. Mitään *olha-sanaa ei liene itämerensuomessa tai muissakaan uralilaisissa kielihaaroissa...

Vaikka sanuetta ei löydy, niin nimistöä löytyy. Olhavanjokiakin löytyy kaksi, toinen Varkaudesta ja toinen Iistä.

Pitäisi selvittää, ovatko nämä uusia mallinimiä, vanhoja siirtymänimiä, itsenäisesti sittemmin kadonneesta kantasanasta muodostettuja tms. Luulen että Suomen Olhavanjoet lienevät aika nuoria ja mallin mukaan paikan jonkin "ominaispiirteen" mukaan nimettyjä kuten Siperiamme ja Arabiammekin.

Jaska kirjoitti:

aikalainen kirjoitti:Kuten edellä koetin selittää, pikkujoeksi tuskin nimettäisiin sivujokien joukosta sitä kaikkein suurinta sivujokea.

Miksei? Olennaisempaa on varmaankin sijainti pääjoen ja asutuksen lähellä ja suhteellinen koko kuin jokien todellinen koko. Pienen joen ongelma on päättymätön: aina jostain löytyy vielä pienempi puro. Silti sen kaikkein pienimmän nimi on harvoin Pienijoki... Vertailunimet edellyttävät alueellista läheisyyttä sekä kohteiden välillä että nimeäjän näkökulmasta.

Olennaistahan on nimenomaan se, kuinka hyvin Janhusen antama selitys istuu todellisuuteen. Sen mukaan selitykselle annetaan tyylipisteitä. Sitenhän ne Elämänjärvet ja Mellatkin on testattu. Tässä tapauksessa niitä tyylipisteitä ei liiemmin heru.

Jaska kirjoitti:

aikalainen kirjoitti:

Jaska kirjoitti:Sitä on joka tapauksessa selitetty slaavin/venäjän kautta muuntuneeksi nimeksi, kun etymologiaa on haettu alho-sanueesta tai vastaavasta. Mitään *olha-sanaa ei liene itämerensuomessa tai muissakaan uralilaisissa kielihaaroissa...

Vaikka sanuetta ei löydy, niin nimistöä löytyy. Olhavanjokiakin löytyy kaksi, toinen Varkaudesta ja toinen Iistä.

Pitäisi selvittää, ovatko nämä uusia mallinimiä, vanhoja siirtymänimiä, itsenäisesti sittemmin kadonneesta kantasanasta muodostettuja tms. Luulen että Suomen Olhavanjoet lienevät aika nuoria ja mallin mukaan paikan jonkin "ominaispiirteen" mukaan nimettyjä kuten Siperiamme ja Arabiammekin.

Onhan sekin mahdollista. Olha-alkuista nimistöä on eri alueilla muodoissa olhava, olhavi ja olhamo, muttei yhtään pelkkää olhaa. Jos tästä nyt mitään pystyy päättelemään.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Kuten Juukajoenkin esimerkki osoittaa, näissä taustalla olisi siis juka- eikä joki-sana. Näihin liittynee myös Juva, tunnettu aiemmin nimellä Jukainen, ruotsiksi Jockas, joka sekin viittaisi muotoon "Juka".

Myös genetiivimuodot juuan- ja juan- voisivat olla samaa juurta.

aikalainen kirjoitti:Myös genetiivimuodot juuan- ja juan- voisivat olla samaa juurta.

Erinomainen huomio! Erikoista että myös Varsinais-Suomen Karjalankylästä löytyy Juankorpi ja Laajoki, liittyen Ladogaan ja Laukaaseen (Luga). Kyllä se taitaa olla ihan oikea Karjalankylä, eikä mikään karjakylä.

Jaska kirjoitti:Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä ja yhdistää sen samanloppuisiin suomalais-ugrilais-peräisiin joennimiin.
...
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka)
...
Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.

Laatokan nimi on aiemmin (en ole itse nähnyt lähdettä) yhdistetty myös vepsään: Ladoga < Aludjogi, joka sekin sisältää joen nimen.

Fagus kirjoitti:

Jaska kirjoitti:Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä ja yhdistää sen samanloppuisiin suomalais-ugrilais-peräisiin joennimiin.
...
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka)
...
Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.

Laatokan nimi on aiemmin (en ole itse nähnyt lähdettä) yhdistetty myös vepsään: Ladoga < Aludjogi, joka sekin sisältää joen nimen.

Aludjogi (Alu+djogi) tuo mieleen islantilaisissa saagoissa mainitun Aluborgin, joka saagojen mukaan sijaitsi Aldeijuborgin lähistöllä ja jonne Aldeigjuborgista kuljettiin maitse itään päin ja vesitse pohjoiseen.

http://www.cyclopaedia.info/wiki/Aluborg

Suomen alueella on järviä, joiden loppuosana on -kka. (Esim. Nilakka, Unnukka, ym.) Eräs mahdollinen selitys on, että Laatokka kuuluisi samaan sarjaan.