Saksalaissiirtokunta

[Manfred]

Wikissä on maininta vuodelta 1540: Saksalaissiirtokunta asettui Tarsalajärven rannalle. Onko mitään tietoa tai epäilystä mistä ja miksi Saksalaissiirtokunta ilmestyi Tarsalaan ?

[Fagus]

Yksi kirjalähteistä taitaa olla Kauko Pirisen Savon Historia II:1, Rajamaakunta asutusliikkeen aikakautena 1534-1617. En ole itse nähnyt kirjaa, mutta sieltä löytynee lisätietoa.

[Kvenlander]

Yksi kirjalähteistä taitaa olla Kauko Pirisen Savon Historia II:1, Rajamaakunta asutusliikkeen aikakautena 1534-1617. En ole itse nähnyt kirjaa, mutta sieltä löytynee lisätietoa.

Onko tarkempaa tietoa? Minulla on tuo kirja, mutta siinä ei ole asiasanahakemistoa, joten en löydä tuota mainintaa kovin helposti ilman sivunumeroa.

[Fagus]

Olisiko sivu 257 tms., en ole ihan varma.

[Kvenlander]

Olisiko sivu 257 tms., en ole ihan varma.

Joo, oikea sivu on. Tuossa sivulla puhutaan Savon vierasperäisistä nimistä. Selitystä siitä, mistä nämä olisivat tulleet, ei oikeastaan ole, mutta kaikki manitaan vanhoiksi kruununpalvelijoiksi, kartanonherroiksi tai alivoudeiksi.

[Manfred]

Saksalaissiirtokunnat olivat sangen yleisiä keskiajalla 1200-1300 luvuilla, mutta Suomessa nämä tiedot ovat hieman hämärän peitossa. Miksi ?
Huomioitavaa on 1500-luvun alku, joka oli Kustaa Vaasan vainojen aikaa. Ylöskirjaus on saattanut heittää muutaman vuoden ja tapahtuma ajoittuu jo 30-luvulle tai jopa aikaisemmaksi.

Kirjallisia lähteitä ei voi ottaa täytenä totuutena, sillä ne palvelevat aina vallassa olevan etuja.

Tässä tapauksessa asia "paistaa" läpi syiden valossa varsin selvästi.

Tarsala nimenä on mielenkiintoinen; antoivatko nämä vieraat tälle järvelle latinan pohjaisen nimen tullessaan vai oliko nimi jo aikaisempaa perua ?

[Kinaporin kalifi]

Tarsala nimenä on mielenkiintoinen; antoivatko nämä vieraat tälle järvelle latinan pohjaisen nimen tullessaan vai oliko nimi jo aikaisempaa perua ?

Joku Tarsalan tapainen paikannimi esiintyy jo vanhoissa runoissa?

"Tarsilainen poltettihin,
Sen kypenet kylvettihin"

[Araminta]

Tarssalanjärvi taidetaan nykyään kirjoittaa Tarsalanjärvi

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... 00&lang=fi

mutta sukunimi on yhä Tarssanen. Tarssaset hallitsivat tiluksiaan Kovalassa Tarsalanjärven rannalla ainakin jo ensimmäisen verollepanon aikaan 1562, mutta tila autioitui 1600-luvulla ja sittemmin on Tarssasten suurin asuma ollut vähän pohjoisempana Mikkelin Harjumaassa, jollei ole vieläkin. Edesmennyt sukututkijaystäväni peräsi Piriseltä lähdettä Tarssasten saksalaistaustaan, jonka hän lupasikin etsiä ylös, mutta etsimättä se jäi. Isälinjaa on yhä jäljellä, eli Y-DNA-testillä voisi tiedon ehkä varmistaa. Sama koskee tuossa yhteydessä mainittuja nimiä Albrecht (jotka omistivat tilansa Kangasniemen Harjumaassa ainakin jo 1562, joten Sairilan alivoudin jälkeläisiksi heitä ei ole ihan helppo hahmottaa) ja Saksa.

[Manfred]

"Tarsilainen poltettihin..." Tämä on hyvä !
Kantamuoto saattaa olla totta tosiaan latinan tarsis

1500-luvun lopulla raja-alueen geneettinen pooli oli sangen runsas. Jopa saksalaissiirtolaisuus saattaa olla aikaisempaa asutusta kuin itse kantaheimo, jonka miellämme nykyisin pelkästään Savon savolaisiksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4suomalaiset

Alkujaan savolaiset olivat pikemminkin alkujaan kotoisin jostain Taalainmaan seuduilta. Tämä ajattelu poikkeaa tuosta aikaisemmasta wikin alun suhteen, mutta tämäkin suorastaan villiltä kuulostava näkökanta kannattaa huomioida DNA-tutkimuksissa.

[Kinaporin kalifi]

Alkujaan savolaiset olivat pikemminkin alkujaan kotoisin jostain Taalainmaan seuduilta.

Kaipa joku savolaisten esi-isä tuli Taalainmaaltakin, mutta luulen että suurin osa valui paikalle pronssikaudelta alkaen jostain Ylä-Volgan suunnalta, joko kiertäen Hämeen kautta tai suoraan Laatokan yli, tosin Karjalassa pysähtyen.

[Manfred]

Varmasti osaltaan näin tapahtui myös idässä.

Kustaa Vaasan ja Iivana Julman intressit olivat suuria ja nämä kummatkin laajensivst alueitaan agressiivisesti ja siinä finnit saivat etsiä uusia asuma-alueita niin lännessä (nyk. Keski-Ruotsissa) kuin idässä ( ehkä Komissa saakka).

Mutta erityisesti scrifinn tarkoittaa hiihtävää suomalaista. Itse ajattelen pikemminkin scrifinn=" sauvoilla savoilla".


Olivatko nämä saksalaissiirtolaiset katolisia vaiko jotain muuta mitä ?

Kannattaa lukea Gardbergin viimeinen kirja. Tuhoaminen oli varsin systemaattista Turussakin, joten yli 450 vuotta vanhoihin lähteisiin kannattaa suhtautua varauksellisesti.

http://www.adlibris.com/fi/kirja/verita ... 9515015495