Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

Historiatiede tutkii menneisyyttä kirjoitettujen lähteiden kautta.

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 23 Tammi 2025 16:53

Luin jostain Nordean ekonomistin näkemyksiä. Oli kai Yle:ssä tai Hesarissa. Hän yritti panna Trumpin tuloon jotain positiivista. HS pisti uutisen lehdistön varautuneesta asenteesta Trump kauteen Suomen kohdalla:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010982174.html

Ilta-Sanomat toteaa, että Trumpin kanssa riittää tasapainoilemista.

”Yhdysvallat on Suomen tärkein liittolainen, jonka politiikka Trumpin johdolla ajautuu yhä kauemmas Suomen ja Euroopan unionin arvoista ja tavoitteista. Samaan aikaan on Suomen etujen mukaista pitää yllä hyviä ja toimivia suhteita Washingtoniin.”

”Rähmällään ja mielin kielin emme kuitenkaan enää tässä maailmanajassa voi olla.”


Ukrainan kohdalla ei vielä mitään. Mutta puheet Grönlannista ja Panamasta voidaan tulkita siten, että Venäjä voisi korjata omansa lähialueillaan.

Mitään merkkejä Trumpin ja Putinin keskusteluista ei vielä ole. Trumpin tarttee enisn pistää muukalaiset omassa maassaan kuriin.
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 15 Helmi 2025 23:45

Trumpin neuvonantaja, kenraali Keith Kellogg oli tänään mukana keskustelussa, jonka katsoin livestriiminä Münchenin turvallisuuskokouksesta. Hänen puheistaan jäi sellainen käsitys, että Trumpilla ei ole varsinaisesti suunnitelmaa kestävän rauhan takaamiseksi Venäjän ja Ukrainan välillä.

Keskusteluun osallistunut Puolan ulkoministeri Radosław Sikorski näyttää olevan samoilla linjoilla. Hän sanoi brittiläiselle The Guardian -lehdelle, että Trump kokeilee erilaisia avauksia ja katsoo, miten muut vastaavat niihin.
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ne-kellogg

”Speaking at the Munich security conference, Poland’s foreign minister, Radosław Sikorski, said he was “very glad that President Macron has called our leaders to Paris” to discuss “in a very serious fashion” the challenges posed by Trump.”

”“President Trump has a method of operating which the Russians call razvedka boyem – reconnaissance through battle: you push and you see what happens, and then you change your position ... and we need to respond,” the Polish minister said.”

”The meeting, likely to be held on Monday, is expected to discuss US efforts to exclude European leaders from the peace talks, the position Europe should adopt on Ukraine’s future membership of Nato and how Ukraine can be offered security guarantees, either through Nato or some European force.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 16 Helmi 2025 17:11

Trump ei juuri kuuntele Kelloggia. Koko homma menee niin, että NATO pidetään just ja just koossa, että Trump saa määräillä. Kaikki tuki Ukrainalle tulee maista suoraan, ei NATOn kautta.
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 16 Helmi 2025 20:15

EsaJii kirjoitti:Trump ei juuri kuuntele Kelloggia. Koko homma menee niin, että NATO pidetään just ja just koossa, että Trump saa määräillä. Kaikki tuki Ukrainalle tulee maista suoraan, ei NATOn kautta.


Trump tuskin haluaa toisaalta edistää eurooppalaisen asestandardin syntymistä, vaan turvata USA:n omaa asemyyntiä edes jonkinlaisen Nostalgia-NATO:n puitteissa. Tässä esim. Suomen osalta vahvasti arvo-, identiteetti-, maahanmuutto jne. -poliittisesti latautuneessa Trump-keskustelussa on muuten erikoista se, että Trumpin valinta presidentiksi on kuitenkin sekundäärinen haaste suhteessa itse primääriongelmaan. Amerikkalaiset valitsevat ihan itse presidenttinsä, vaikka se kuinka harmittaisi. Jos Trumpin tai kenen tahansa muun, joista emme vielä tiedä mitään, USA ei sellaisenaan kelpaa, mikä on vaihtoehto? Haemme kriisin kohdatessa tukea NATO:lta eli USA:lta vasta kun amerikkalaiset ovat valinneet kaikkien mahdollisten eri suomalaisten intressipiiirien hyväksymän presidentin?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6628
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 16 Helmi 2025 21:38

EsaJii kirjoitti:Trump ei juuri kuuntele Kelloggia. Koko homma menee niin, että NATO pidetään just ja just koossa, että Trump saa määräillä. Kaikki tuki Ukrainalle tulee maista suoraan, ei NATOn kautta.

Joo, kenraali Kellogg ei lähde Saudi-Arabiaan neuvottelemaan venäläisten kanssa. Hänet on ilmeisesti sivuutettu ja väkisin tulee mieleen, että Kellogg on liian pätevä.

Suomesta käsin kylmää seurata tilanteen kehittymistä, koska ei ole mitään tietoa siitä, mitkä kaikki asiat ovat neuvotteluissa pöydällä. Putin voi esimerkiksi haluta neuvotella muustakin kuin pelkästään Venäjän ja Ukrainan välisen sodan lopettamisesta, eli häntä voi kiinnostaa jonkinlainen Euroopan turvallisuusarkkitehtuurin kokonaisratkaisu, jossa Venäjän intressit otetaan paremmin huomioon.

Kaiken lisäksi Trumpin hallinnon edustajat ovat antaneet tällä viikolla sellaisia lausuntoja, että ei ole enää selvää, mihin Yhdysvallat on Euroopassa sitoutunut. Niinpä esimerkiksi saksalainen, Venäjään ja Ukrainaan erikoistunut politiikantutkija, Anders Umland pohti pari päivää sitten Mercur-lehden haastattelussa, ovatko Naton viidennen artiklan turvatakuut edelleen täysimääräisesti voimassa liittouman itäisille jäsenmaille, joista hän mainitsi erikseen Baltian maat, Puolan ja Suomen. Umland ei ollut enää varma, että niin on.
https://www.merkur.de/politik/den-ukrai ... 73476.html

”Was mich am meisten interessiert: Sind die USA in Zukunft weiterhin bereit, Artikel 5 des Washingtoner Vertrags auf alle NATO-Mitgliedsländer vollständig anzuwenden?”

”Brisant ist die jeweilige Beantwortung dieser Frage vor allem für die baltischen Staaten, aber auch für Polen und Finnland, also die Frontstaaten der NATO. Sind die USA bereit, ihre Verpflichtung einzuhalten, sollte Russland diese Länder angreifen? Das ist die Gretchenfrage, und ich bin mir nicht sicher, dass die Antwort der Amerikaner weiterhin positiv ausfallen würde. Dabei hätte es eine große abschreckende Wirkung auf Russland, wenn sich die USA klar zu Artikel 5 bekennen würden.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Palokärki » 16 Helmi 2025 22:59

Spekuloin lähinnä ajan vietteeksi. Usa:n päävastustaja on Kiina. Tästä näkövinkkelistä katsottuna se, että Venäjän on Kiinan vasalli, ei sovi Usa:lle. Venäjällä on maaperässään kaikkea mitä kuvitella saattaa; öljyä, maakaasua, erilaisia metalleja jne. Kiina himoitsee näitä ja siksi sille sopii nykyinen tilanne, missä Venäjä on kiinni Ukrainan sodassa ja siis riippuvainen Kiinan sille antamasta tuesta eli siitä, että kiinalaiset ostavat kaikkea mitä Venäjä heille myy.

Trump tietää tämän, Putin tietää tämän myös. Trump siis pelastaa Putinin ikävästä sodasta, joka vie Venäjän talouden vääjämättä pahoihin ongelmiin ellei se lähikuukausina lopu. Nyt sitten jännätään mitä sodan loppuminen kullekin osapuolelle maksaa. En millään jaksa, tai ainakaan halua uskoa, että Venäjä pääsee irti typerästä sodastaan halvalla ja Ukrainakin on kuiskutellut Usa:lle maaperän rikkauksista eli kaupankäynti on jo menossa.

Tänne katsomoon tilanne on tietenkin jännittävä. Suomi on yleensä tiukoissa paikoissa pragmaattinen ja näin varmaan tälläkin kertaa.
Palokärki
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28 Syys 2021 18:33

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 17 Helmi 2025 02:01

Iso-Britannian pääministeri Keir Starmer kirjoittaa The Telegraph -lehdessä, että hän on valmis lähettämään brittisotilaita turvaamaan rauhaa Ukrainassa.
https://www.telegraph.co.uk/politics/20 ... s-ukraine/

”The UK is ready to play a leading role in accelerating work on security guarantees for Ukraine. This includes further support for Ukraine’s military, where the UK has already committed £3 billion a year until at least 2030. But it also means being ready and willing to contribute to security guarantees to Ukraine by putting our own troops on the ground if necessary.”

”I do not say that lightly. I feel very deeply the responsibility that comes with potentially putting British servicemen and women in harm’s way. But any role in helping to guarantee Ukraine’s security is helping to guarantee the security of our continent, and the security of this country.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 17 Helmi 2025 07:30

Danske Bank arvioi, että Trumpin käynnistämät rauhanneuvottelut tuottavat Ukrainalle todennäköisemmin huonon kuin siedettävän rauhansopimuksen. Pankki perustaa näkemyksensä viime aikojen tapahtumiin ja listaa kolme syytä, jotka ennakoivat huonoa rauhansopimusta:
1) Neuvottelut alkavat pelkästään Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä, eikä Ukrainalla ole tässä vaiheessa selkeää roolia.
2) Yhdysvallat on tehnyt Venäjälle myönnytyksiä jo ennen kuin neuvottelut ovat edes alkaneet.
3) Kenraali Keith Kellogg, joka on esittänyt aiemmin kriittisiä näkemyksiä, on nähtävästi sivuutettu, eikä osallistu neuvotteluihin.
https://research.danskebank.com/link/Ukraineceasefirescenariosandmarketimpactsfinal(002)/$file/Ukraine%20ceasefire%20scenarios%20and%20market%20impacts_final%20(002).pdf

”We think now is the time to prepare for an outcome that many have feared: a dirty deal that clearly favors Russia, and where Ukraine is left with insufficient security guarantees.”

”There are some alarming signals that should keep us on alert for a bad outcome: 1) talks are kicking off bilaterally between teams from the US and Russia, while Ukraine’s role in the process remains unclear, 2) the US officials have said it would be unrealistic for Ukraine to demand restoration of pre-2014 borders or hope for a NATO membership, making de facto concessions to Russia before talks have even started, and 3) Keith Kellogg, Trump’s special envoy to Ukraine who has made some critical comments in the past, seems to have been sidelined as he will not be part of the US negotiating team.”

”[W]e discuss two alternative scenarios, leaving the door still open for a more positive scenario – an acceptable deal – as well.”

”The faster the talks proceed, the higher the likelihood of a dirty deal, as we see it. That is because Russia is in no hurry to stop fighting. [...] Currently, we tilt towards a dirty deal (50%) because, as we see it, Russia has already been made concessions. An acceptable deal is still possible (30%) but it requires a rapid, strong and coordinated response by European states to the US-led initiative.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 17 Helmi 2025 21:56

Eurooppalaiset eivät pääse neuvottelupöytään, mutta neuvotteluissa saatetaan silti puhua Euroopan turvallisuuden kokonaisarkkitehtuurista, sanoo kenraali Kellogg. Hän kävi tänään vierailulla Naton päämajassa Brysselissä ja kommentoi siellä neuvotteluja Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä. Asiasta kertoo ranskalainen sanomalehti Le Monde päivittyvässä uutisseurannassaan.

”M. Kellogg a confirmé qu’une participation européenne aux négociations n’était pas envisagée, mais a assuré qu’ils seraient informés. « Je ne crois pas que ce soit raisonnable ou faisable d’avoir tout le monde autour de la table », a-t-il déclaré.”

”Il n’est pas impossible que le sujet de l’architecture globale de la sécurité en Europe, un sujet réclamé par Moscou, fasse partie des négociations entre les Etats-Unis et la Russie, a-t-il ajouté. « Je ne serais pas surpris si des sujets globaux étaient évoqués », a-t-il déclaré, faisant référence aux efforts destinés à amoindrir le lien entre la Russie d’un côté et l’Iran, la Chine ou la Corée du Nord de l’autre.”

Vaikka Kellogg on sivuutettu neuvotteluissa, hänellä on todennäköisesti melko hyvä käsitys siitä, mitä Donald Trumpin hallinto haluaa. Hän viittaa Le Monden uutisessa Yhdysvaltojen pyrkimykseen heikentää yhteyksiä Venäjän, Kiinan, Iranin ja Pohjois-Korean välillä.

Samaan aikaan puheet Euroopan turvallisuusarkkitehtuurista on huomattu myös Suomessa. Yle uutisoi tänään, että Kremlissä on halukkuutta ”keskustella myös laajemmin Euroopan turvallisuudesta ja Venäjän huolenaiheista”.
https://yle.fi/a/74-20144120

”[Eduskunnan] puolustusvaliokunnan puheenjohtaja [Jukka] Kopra näkee tilanteessa riskejä myös Suomen turvallisuuspoliittiselle asemalle. Tällainen riski on ilmiselvästi olemassa ja meidän täytyy tehdä tietysti kaikkemme, ettei se realisoituisi, Kopra sanoo.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 18 Helmi 2025 22:37

Palokärki kirjoitti:Spekuloin lähinnä ajan vietteeksi. Usa:n päävastustaja on Kiina. Tästä näkövinkkelistä katsottuna se, että Venäjän on Kiinan vasalli, ei sovi Usa:lle. Venäjällä on maaperässään kaikkea mitä kuvitella saattaa; öljyä, maakaasua, erilaisia metalleja jne. Kiina himoitsee näitä ja siksi sille sopii nykyinen tilanne, missä Venäjä on kiinni Ukrainan sodassa ja siis riippuvainen Kiinan sille antamasta tuesta eli siitä, että kiinalaiset ostavat kaikkea mitä Venäjä heille myy.

Trump tietää tämän, Putin tietää tämän myös. Trump siis pelastaa Putinin ikävästä sodasta, joka vie Venäjän talouden vääjämättä pahoihin ongelmiin ellei se lähikuukausina lopu. Nyt sitten jännätään mitä sodan loppuminen kullekin osapuolelle maksaa. En millään jaksa, tai ainakaan halua uskoa, että Venäjä pääsee irti typerästä sodastaan halvalla ja Ukrainakin on kuiskutellut Usa:lle maaperän rikkauksista eli kaupankäynti on jo menossa.

Olet varmasti oikeilla jäljillä; Trumpin ajatuksia voi olla vaikea ymmärtää, jos ei ota huomioon, että isossa kuvassa Kiina on Yhdysvaltojen pahin kilpailija. En ole itse oikein seurannut Kiinaa, mutta olen yrittänyt lukea viime päivinä enemmän tutkijoiden näkemyksiä Kiinasta.

Australialainen tutkija John Blaxland arvioi, että Trump haluaa heikentää Kiinaa ja yrittää siksi lyödä kiilaa Kiinan ja Venäjän väliin. Jos se edellyttää myönnytyksiä Venäjälle rauhanneuvotteluissa, Trump voi olla valmis joustamaan Ukrainan tavoitteista oman tavoitteensa saavuttamiseksi. Blaxland kirjoittaa asiasta The Conversation -sivustolla. Hän on entinen armeijan tiedustelu-upseeri ja työskentelee tällä hetkellä Australian kansallisessa yliopistossa tittelillä ”professor of international security and intelligence studies”.
https://theconversation.com/trumps-view ... es-250144#

”Trump appears intent to try to cleave Russia from its Chinese embrace in order to either isolate or weaken China. A hard-nosed deal with Russia over Ukraine may well be the price he’s willing to pay to make that happen.”

Yhdysvaltojen ja Venäjän neuvotteluissa on jo luvattu normalisoida maiden väliset diplomaattiset suhteet. Pidemmän aikavälin tavoitteena näyttää olevan geopoliittinen ja varsinkin taloudellinen yhteistyö Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä. Tähän viittaavat ainakin Yhdysvaltojen ulkoministerin, Marco Rubion, kommentit Saudi-Arabiassa käytyjen neuvottelujen jälkeen.
https://www.state.gov/secretary-of-stat ... ted-press/

”Should this conflict come to an acceptable end, the incredible opportunities that exist to partner with the Russians, geopolitically on issues of common interest, and frankly economically on issues that hopefully will be good for the world and will also improve our relations in the long term between these two important countries.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Palokärki » 19 Helmi 2025 21:57

Palokärki kirjoitti:En millään jaksa, tai ainakaan halua uskoa, että Venäjä pääsee irti typerästä sodastaan halvalla.


Olinpa väärässä. Tosin nimet papereista puuttuvat yhä eli prosessi rauhan aikaansaamiseksi Ukrainaan jatkuu. Se mikä tässä on mielenkiintoista on se, että Trumpin hallinto on esittänyt jo kolme vaatimusta tai kommenttia eri suuntiin, joita ei voi hyväksyä tai jotka ovat täysin epärealistisia. Ensimmäinen oli vaatimus Nato- maiden puolustusmenojen nostamisesta 5:een prosenttiin. Ei tule onnistumaan.

Löysin netistä myös Ukrainalle ehdotetun sopimusluonnoksen hahmotelman. Siinä käytännössä ehdotettiin Ukrainan totaalista ryöstämistä luonnonvaroistaan. Ja tänään sitten kommentti, jonka mukaan Ukrainan ei olisi pitänyt aloittaa sotaa Venäjää vastaan. Nämä kaksi viimeistä juttua on sellaisia, että aivan kuin haluttaisiin varmistaa se, että rauhan neuvottelut takuulla epäonnistuvat. Samalla ukrainalaiset terästäytyvät. Samanlainen vaikutus on eurooppalaisiin, jotka ryhdistäytyvät. Tosin puheiden tasolle se taitaa EU:lla jäädä.

En silti usko, että takana on huippuovela juoni, missä Venäjää roikotetaan mukana neuvotteluissa sodan samalla jatkuessa. Trumpin hallinto taitaa olla ulkopoliittisesti täysiä amatöörejä ja Trump taitaa itse uskoa, että kaikki järjestyy kun on kylän suurin kypärä.
Palokärki
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28 Syys 2021 18:33

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 20 Helmi 2025 09:23

Pitää muistaa, että Trump on umpihullu ja vajaaälyinen psykopaatti. Ylpeys omasta asemasta maailman ainoan supervallan johtajana on hänen ytimensä. Kun Venäjä jatkuvasti lisää vaatimuksiaan ja vedättää ja kiertää ja huijaa, kuten se aina tekee, niin jossain vaiheessa Trumpilla napsahtaa päässä, kun hän tajuaa olleensa hyväuskoinen hölmö. Silloin hän vetää oman punaisen viivansa venäläisten verellä hetkeäkään empimättä, ja se niistä neuvotteluista. Putler on hieman vähemmän tyhmä psykohullu, joten hän saattaa ehkä tajuta vaaran ja osaa lopettaa ajoissa, mutta kyllä näissä neuvotteluissa on voimakas eskalaation vaara silti läsnä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 20 Helmi 2025 21:10

Hyvä että olet optimisti. PDT_Armataz_01_01 Minä aloin viimeisten möläytysten jälkeen pelätä, että Trump tekee diilin Venäjän kanssa eli sopivat, että Venäjä saa Ukrainan ja USA ottaa Grönlannin ja Panaman ja Nato joutaa romukoppaan ...
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1459
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 21 Helmi 2025 21:21

Ranskalainen Le Monde -lehti kertoo, että Ukraina voisi selvitä ilman Yhdysvaltojen aseapua vielä ”kuusi kuukautta” tai korkeintaan ”syksyyn asti”. Niin arvioivat ukrainalainen kenraali ja venäläistaustainen historijoitsija lehden siteeraamassa Al-Jazeera -televisiokanavan haastattelussa.
https://www.lemonde.fr/en/international ... 386_4.html

”[W]ithout American military aid, "we will last six months," said Lieutenant-General Ihor Romanenko, former first deputy of the General Staff of the Ukrainian Armed Forces, to Al-Jazeera on February 17, during the Munich Conference. "Europe can't possibly replace American aid," he added. Nikolai Mitrokhin, a researcher at the University of Bremen (Germany), also quoted by the Qatari channel, added that current US supplies if used sparingly, could not last beyond "mid-summer" or "autumn."”

Brittiläinen The Guardian -lehti kirjoittaa, että Ukrainalla on tällä hetkellä riittävästi aseita varastossa, jotta se pystyy taistelemaan Venäjää vastaan vielä ”jonkin aikaa”.
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ct-ukraine

”Ukraine still has stocks of US weapons being transferred to it after decisions taken in the last days of the Biden administration, and for now is considered by the west to be capable of fighting off the Russian invasion for some time to come.”

”The country’s defence ministry estimates that 20% of its arms come from the US, compared to 55% from its own manufacturing and 25% from Europe. But the US arms tend to be of a higher quality[.]”

International Institute of Strategic Studies -ajatushautomon vanhempi neuvonantaja, François Heisbourg, toteaa, että Yhdysvaltojen ja Euroopan apu on Ukrainalle välttämätöntä, jotta maa pystyy jatkamaan taistelua Venäjää vastaan. Jos Yhdysvallat jostain syystä lopettaisi avun toimittamisen, Euroopan pitäisi enemmän kuin tuplata taloudelliset resurssinsa Ukrainan tukemiseen.
https://www.iiss.org/online-analysis/20 ... n-choices/

”What is clear is that Western aid remains essential, and that to allow Ukraine to stay in the fight it must include increased material (notably Patriot missile batteries) of greater variety (adding JASSMs [Joint Air-to-Surface Standoff Missiles], for instance) with less stringent constraints on its use.”

”In spring 2024, Ukraine suffered a crippling ammunition shortage when the Republican-controlled US House of Representatives refused for several months to authorise the funds requested by the Biden administration. Ukraine is unlikely to be able to cope on the battlefield, if the Trump administration similarly cut off new requests for aid. The same goes for France and Germany.”

”European efforts cannot offset a cut-off of American support to Ukraine in either financial or industrial terms. [...] Closing the gap would require 7% of overall European defence spending. [...] The fact remains that the non-renewal of US aid to Ukraine would more than double the war’s bill for the Europeans.”

Toisin sanoen Ukrainan tilanne vaikuttaa siltä, että maa tuskin pystyy kieltäytymään Donald Trumpin neuvottelemasta diilistä, vaikka sen ehdot olisivat Ukrainan kannalta odotettua huonommat.

Tietysti on mahdollista, että Trump ei itsekään halua tehdä diiliä Putinin kanssa, mutta silloin diilin pitäisi olla huono myös Yhdysvaltojen kannalta. Tai sekin on mahdollista, että Zelenskyi saa paremman tarjouksen esimerkiksi Kiinalta, kuten Liettuan entinen ulkoministeri Gabrielius Landsbergis varoitti Münchenin turvallisuuskokouksen jälkeen viestipalvelu Twitterissä.

”If the US and Europe don't offer security to Ukraine, China might step into the gap, using its leverage on Russia. They could even offer a better deal than Trump's.”

”Ukraine has a lot to offer to China in return for security – rebuilding, ports, agricultural produce. There will be those in Europe who will support this. This gambit could be called a "Kissinger", splitting the US and Europe as Kissinger split the Soviet Union and China.”

”It gets worse. China as Ukraine's protector would start replacing the US in the role of keeping Russia out of the Eastern Flank. EU countries in the East would be dependent on China's protection and the racketeering would spread West.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 21 Helmi 2025 23:35

Ei Trumpin tarjouksia kannata ottaa vastaa vaan pitää sinnikkäästi hakea parempaa ratkaisua. Tuo Kiinahan olisi loistava ratkaisu. Trump saisi pitkän nenän. Jos Eurooppa liittoutuu Kiinan kanssa ja Yhdysvallat Venäjän kanssa, Eurooppa ja Kiina voisivat pärjätä erinomaisesti suhteessa kilpailevaan blokkiin. PDT_Armataz_01_01

Jos koko demokraattinen maailma lisäisi tukeaan Trump-Putin-akselin torjumiseksi, Ukraina voisi pysyä pinnalla. Venäjänkin taloudelliset vaikeudet tulevat syvenemään, eikä se pysty ylläpitämään samaa intensiteettiä kuin viime vuonna. Ei tilanne ole minun mielestäni toivoton.

Jos Ukraina hyväksyy Trumpin ja Putinin sanelemat ehdot, kaikki rahat ja miehet on heitetty kankkulan kaivoon ja Venäjän etupiiriajattelu tulee taas määrittämään Euroopan ulkopolitiikkaa.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1459
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Helmi 2025 13:38

Kristiina kirjoitti:Ei Trumpin tarjouksia kannata ottaa vastaa vaan pitää sinnikkäästi hakea parempaa ratkaisua. Tuo Kiinahan olisi loistava ratkaisu.


Niin, uhattu maahan valitsee sen, mikä on sen kannalta paras vaihtoehto. Suomi valitsi aikoinaan natsi-Saksan, koska se oli paras saatavilla oleva apu Neuvostoliittoa vastaan. Oman maan ja kansan säilyminen ohittaa tärkeydessä "arvopohjan" aina ja kaikkialla.

Tuo Kiina-kortti on mielenkiintoinen, eikä moni ole sitä ennen tätä ehkä tullut ajatelleeksi. Jos Trump perseilee liikaa eli vaatii enemmän kuin antaa Ukrainalle, hän ei saakaan mitään, koska taustalla on parempi tarjous. Itsekkäällä urpoilullaan hän vain sysää koko Euroopan etsimään parempia kumppaneita muualta.

Ja Kiinahan on jopa etevämpi kuin kokoomus ajamaan kaksilla rattailla: oikea käsi tukee Venäjää ja vasen käsi tukee Venäjän vastapuolta, jolloin nämä päätyvät ratkaisemattomaan tulokseen, ja ainoa todellinen voittaja on Kiina.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 22 Helmi 2025 17:58

Eihän Ukrainan kannata missään nimessä allekirjoittaa sellaista mineraalisopimusta, jossa se antaa puolet tuotoista Yhdysvalloille ikään kuin hyvitykseksi saadusta sotilasavusta, mutta Yhdysvallat ei sitoudu toimittamaan Ukrainalle jatkossa aseapua, eikä edes turvaamaan rauhaa, eikä Ukrainan koskemattomuutta rauhansopimuksen jälkeen. Pahimmassa skenaariossahan Venäjä miehittäisi koko Ukrainan ja Yhdysvallat jatkaisi Ukrainan mineraalien hyödyntämistä yhteistyössä Venäjän kanssa.

Kaiken kukkaseksi Eurooppa on antanut nykyisten laskujen mukaan jo enemmän kuin Yhdysvallat, mutta ei saisi tietenkään korvaukseksi mitään. Neuvotteleminen on kylmähermoista hommaa, jossa pitää olla äärimmäisen sinnikäs, fiksu ja ovelakin. Pitää toivoa, että Ukrainalla on hyvät tyypit neuvottelupöydässä.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1459
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 22 Helmi 2025 18:09

Talouteen erikoistunut ajatushautomo Bruegel ja Kiel Institute for the World Economy arvioivat, että Euroopan maat voisivat auttaa Ukrainan armeijaa ylläpitämään nykyisenkaltaista taisteluvalmiutta, jos Ukraina päättäisi hylätä Yhdysvaltojen ja Venäjän neuvotteleman rauhansopimuksen. Se olisi mahdollista, jos Euroopan maat lisäisivät tukeaan Ukrainalle summalla, joka vastaa 0,12 prosenttia EU-maiden bruttokansantuotteesta.

Yhdysvallat ei kuitenkaan saisi lopettaa Ukrainan tukemista kokonaan, koska Euroopan maiden olisi vaikea korvata Yhdysvaltojen tiedusteluapua ja satelliittiyhteyksiä lyhyellä aikavälillä. Lisäksi Yhdysvaltojen pitäisi edelleen suostua myymään Ukrainalle aseita, koska Euroopan maat eivät pysty itse tuottamaan kaikkea, mitä Ukraina tarvitsee.
https://www.bruegel.org/analysis/defend ... hat-needed

”Europe’s first priority is to continue supporting Ukraine – Ukraine’s experienced military is currently the most effective deterrent against a Russian attack on the EU. If Ukraine decides that a US-Russian deal to end the war is unacceptable – because Putin’s peace guarantees are not credible, for example – Europe is capable of providing additional weapons to Ukraine to ensure its fighting capacities remain as they are currently. Ukraine and the EU rely on some critical US strategic enablers, including intelligence and satellite communications. These are difficult to replace in the short term but there are substitutes if necessary.”

”From a macroeconomic perspective, the numbers are small enough for Europe to replace the US fully. Since February 2022, US military support to Ukraine has amounted to €64 billion, while Europe, including the United Kingdom, sent €62 billion. In 2024, US military support amounted to €20 billion out of a total of €42 billion. To replace the US, the EU would thus have to spend only another 0.12 percent of its GDP – a feasible amount. A more important question is whether Europe could do this without access to the US military-industrial base.”

Sotatieteilijä Ilmari Käihkö on Ylen haastattelussa samoilla linjoilla ja täsmentää, että Euroopan maat eivät pysty itse tuottamaan tarpeeksi tykistön ammuksia tai ilmatorjuntaohjuksia.
https://yle.fi/a/7-10073066

”Enligt Käihkö saknar Europa resurserna att täcka upp för det stöd som USA nu hotar med att dra tillbaka från Ukraina.”

”Det finns vissa förmågor som Europa sannolikt inte kan helt och hållet ersätta. Till exempel artillerigranater som vi inte tillverkar tillräckligt mycket av och satellitunderrättelse. Den tredje och viktigaste är givetvis luftvärnsrobotar som Patriotsystemet som vi inte tillverkar i Europa.”

Ylen aiemmin julkaisemassa mielipidekirjoituksessa Ilmari Käihkö tuo myös esiin, että Ukrainalla on ollut vaikeuksia värvätä tarpeeksi sotilaita rintamalle.
https://yle.fi/a/74-20144688

”Ukrainan akuutti miehistöpula on suurin uhka sen mahdollisuuksille jatkaa sotaa. Miehistöpulan ratkaiseminen vaatii poliitikoilta epäsuosittuja päätöksiä.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 22 Helmi 2025 21:21

Kristiina kirjoitti:Eihän Ukrainan kannata missään nimessä allekirjoittaa sellaista mineraalisopimusta, jossa se antaa puolet tuotoista Yhdysvalloille ikään kuin hyvitykseksi saadusta sotilasavusta, mutta Yhdysvallat ei sitoudu toimittamaan Ukrainalle jatkossa aseapua, eikä edes turvaamaan rauhaa, eikä Ukrainan koskemattomuutta rauhansopimuksen jälkeen.

Minusta Trump ja Zelenskyi neuvottelevat oikeastaan siitä, että Ukrainasta tulisi Yhdysvaltojen siirtomaa, jos Zelenskyin pitää hyväksyä sopimus, joka lupaa Yhdysvalloille 50 prosenttia Ukrainan luonnonvarojen, satamien ja muun infrastruktuurin tuotoista hamaan ikuisuuteen (”in perpetuity”).

Sopimuksen uudempi versio voi tietysti olla erilainen, koska New York Timesin mukaan siinä sanotaan, että Ukrainan pitäisi maksaa Yhdysvaltojen omistamaan rahastoon 500 miljardia dollaria.

”The new document states that the revenues will be directed to a fund in which the United States holds 100 percent financial interest, and that Ukraine should contribute to the fund until it reaches $500 billion — the amount Mr. Trump has demanded from the war-torn country in exchange for American aid.”

Viisisataa miljardia on joka tapauksessa ihan hihasta vedetty luku, koska juuri mainittu Kiel Institute for the World Economy arvioi, että Yhdysvallat on antanut Ukrainalle apua vain 119 miljardin dollarin arvosta.

”The United States has allocated $119 billion for aid to Ukraine, according to the Kiel Institute for the World Economy, a research organization in Germany.”

Onneksi Zelenskyi ei näytä antavan periksi kovin helpolla. Hän ei ole vielä hyväksynyt tähänastisia sopimusluonnoksia ja Ukraina varautuu myös vähentämään riippuvuutta amerikkalaisten toimittamista kriittisistä teknologioista. Esimerkiksi Starlink-satelliittiyhteyksien korvaaminen poistaisi yhden Ukrainan haavoittuvuuden, jota amerikkalaiset ovat voineet käyttää hyväksi neuvotteluissa. Siksi Ukraina selvittää muita vaihtoehtoja, kuten Ylen päivittyvä uutisseuranta kertoo.

”Ukraina selvittää vaihtoehtoja Starlink-satelliittiyhteyksille, Ukrainan puolustusministeri Rustem Umerov sanoi sunnuntaina lehdistötilaisuudessa Kiovassa.”

”Lauantaina uutistoimisto Reutersin lähteet kertoivat, että Yhdysvaltain neuvottelijat uhkaavat sulkea Ukrainalta Starlink-satelliittiyhteydet, mikäli osapuolet eivät pääse yhteisymmärrykseen mineraalisopimuksesta.”

Saksalaisen ARD-kanavan päivittyvä uutisseuranta puolestaan kertoo, että Zelenskyi ilmoitti Ukrainan valmistavan oman ilmatorjuntajärjestelmän. Sellainen järjestelmä vähentäisi Ukrainan riippuvuutta Yhdysvaltojen aseteollisuudesta pidemmällä aikavälillä.

”Der Staatschef kündigte auch die Herstellung eines eigenen Flugabwehrsystems an.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 24 Helmi 2025 18:58

Ei niitä Trumpin aikeita tartte ottaa ihan vakavasti. Hän vain tarjoaa sitä tai tätä. Joskus niistä tuli hänen bisneksissä jotain. Herra menettää mielenkiinnon jos menee liian paljon aikaa. Kolumnisti mainitsi: Trump vaihtaa kanavaa.

anneapplebaum2000
"Trump is genuinely bored of the war. He doesn’t understand it. He doesn’t know why it started. He doesn’t know how to stop it. He wants to change the channel and watch something else."
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

EdellinenSeuraava

Paluu Historia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron