Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

[merimaa]

Putinia taitaa vaivata, että Trump ja Zelenskyi lähestyvät sopimusta Ukrainan luonnonvaroista, joten hän on tehnyt kilpailevan tarjouksen ja kaupittelee nyt Trumpille harvinaisia maametalleja Venäjältä ja Itä-Ukrainan vallatuilta alueilta.
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ine-trump/

”Moscow would be open to allowing U.S. access to Russia’s rare minerals, President Vladimir Putin said Monday, an apparent counteroffer and pressure tactic as the Trump administration pushes Ukraine to sign over half its mineral wealth as repayment for U.S. support in the war.”

”He also suggested that Russia could grant the United States access to mineral deposits in the territory it occupies in eastern Ukraine, an implausible offer seemingly intended to mock Ukrainian President Volodymyr Zelensky’s position.”

[Jaska]

"Sopimustekstissä mainitaan myös turvatakuut, mutta ei sanota, että Ukraina saisi turvatakuut Yhdysvalloilta. Sopimuksen tarkka muotoilu tästä kuuluu näin:

- Yhdysvaltain hallitus tukee Ukrainan pyrkimyksiä hankkia pysyvän rauhan perustamiseen vaaditut turvatakuut.

Yhdysvallat ja Ukraina "pyrkivät tunnistamaan mitä tahansa askeleita yhteisten investointien suojelemiseksi", sopimuksessa lukee."

Ihan lupaavalta vaikuttaa, vaikkei vielä mitään konkreettista olekaan. Sen osoittaa jo se, että Putler säikähti ja ilmoitti, että valloitetuilla alueilla he voivat jakaa tuotot Yhdysvaltain kanssa. Diili-Trumpille puolet ei tietenkään tule riittämään, kun hän voi saada ne tuotot ihan yksin, jos ne alueet saadaan Ukrainalle.

Eli ahneuteen vetoamisen kautta voitolliseen lopputulokseen - se näyttää olevan Zelenskyin ja Ukrainan strategia tässä.

P.S. Mitä enemmän luen Trumpin kommentteja, sitä enemmän täytyy ihmetellä, miten tuo ameeban älyllä varustettu nisäkäs voi edes olla enää hengissä.

[EsaJii]

Luulenpa, että Putin saa kaiken. Trump sopii jotain Ukrainasta mutta sen lisäksi romuttaa koko Naton.

YK klinkuttaa jo loppusuoralla.

[Jaska]

Presidentti on vajakki, psykopaatti ja vielä dementikkokin - ei mene Yhdysvalloilla nyt vahvasti. Liian säälittävää ollakseen edes komediaa.

"Trumpilta kysyttiin torstaina Valkoisen talon ovaalihuoneessa tämän aiemmista lausunnoista, joissa tämä sanoi Zelenskyin olevan ”diktaattori”. Trump on käyttänyt Zelenskyistä kyseistä sanaa ainakin kahdesti.
– Sanoinko minä niin? En voi uskoa, että sanoisin niin. Seuraava kysymys, Trump vastasi BBC:n toimittajan kysymykseen asiasta."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011064880.html

[merimaa]

Kun seurasi Trumpin lehdistötilaisuutta Iso-Britannian pääministeri Keir Starmerin kanssa, vaikutti siltä, että Putin on todellakin päässyt Trumpin pään sisälle. Trump ei ollenkaan kyseenalaistanut Putinin luotettavuutta, vaan sanoi, että jos he tekevät sopimuksen, hän luottaa siihen, että sopimus pitää.

”I think he’ll keep his word. I’ve spoken to him. I’ve known him for a long time now. [...] I have confidence that if we make a deal, it’s going to hold.”

Trump kuvittelee, että Putin ei hyökkää uudestaan Ukrainaan, jos siellä on amerikkalaisia liikemiehiä hoitamassa kaivosbisneksiä. Se on Trumpin mielestä riittävä taustatuki joukoille, jotka Euroopan maiden pitäisi lähettää Ukrainaan pelotteeksi Venäjälle.

”President Zelenskyy is coming to see me on Friday, Friday morning, and we’re going to be signing really a very important agreement for both sides, because it’s really going to get us into that country.”

”It’s a backstop, you could say, I don’t think anybody’s going to play around if we’re there with a lot of workers and having to do with rare earths and other things which we need for our country.”

Trumpin entinen turvallisuusneuvonantaja John Bolton on kuitenkin eri mieltä. Hän itsekin tuntee Putinin ja sanoo MTV3:n haastattelussa, että Putin on jo onnistunut manipuloimaan Trumpia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tei ... sa/9107134

”Tunnen Putinin hyvin. [...] Uskoisin, että Putinilla on kylmäverinen näkemys Venäjän intresseistä ja että hän pyrkii ajamaan niitä. Kuten hyvä entinen KGB-agentti, Putin yrittää manipuloida Trumpia omalle kannalleen, ja on jo onnistunut siinä.”

”Trump uskoo, että valtioiden väliset suhteet määräytyvät valtionpäämiesten henkilökohtaisten suhteiden mukaan. Jos hänellä on hyvät suhteet Vladimir Putiniin, hän ajattelee, että Yhdysvalloilla ja Venäjällä on hyvät suhteet. Henkilökohtaisilla suhteilla on toki roolinsa kansainvälisissä asioissa. Putin ei usko, että hän ja Donald Trump ovat ystäviä. Trump taas uskoo, että he ovat.”

[EsaJii]

Trump ei juuri tiedä mitä tehdä. Vetäytyminen on häen alojaan, eiköhän se siihen päädy.

[merimaa]

Ei tullut sopimusta tänään Valkoisessa talossa, mutta Trump ja Vance näyttivät todellisen karvansa. Onneksi se tapahtui televisiokameroiden edessä:
https://m.youtube.com/watch?v=MEv9WLPoa3I

[Jaska]

Ei tullut sopimusta tänään Valkoisessa talossa, mutta Trump ja Vance näyttivät todellisen karvansa. Onneksi se tapahtui televisiokameroiden edessä:
https://m.youtube.com/watch?v=MEv9WLPoa3I

Onneksi Zelenskyi ei lähtenyt nuoleskelemaan idioottia. Maailman täytyy nähdä, mikä Putlerin sätkynukke Amerikkaa johtaa. Toivottavasti republikaanit puolueena löytävät järjen valon. [/Perätön optimismi loppuu]

P.S. Jos minä katoan, se on sitten CIA:n musta operaatio...

[merimaa]

Trump päätti, että neuvotteluja sopimuksesta ei jatketa välikohtauksen jälkeen, raportoi uutiskanava CNN:n toimittaja Kaitlan Collins. Ukrainalaiset olisivat halunneet jatkaa, mutta heille ilmoitettiin, että heidän pitää lähteä.
https://x.com/kaitlancollins/status/1895557073003561421

[Jaska]

Trump päätti, että neuvotteluja sopimuksesta ei jatketa välikohtauksen jälkeen, raportoi uutiskanava CNN:n toimittaja Kaitlan Collins. Ukrainalaiset olisivat halunneet jatkaa, mutta heille ilmoitettiin, että heidän pitää lähteä.
https://x.com/kaitlancollins/status/1895557073003561421

Joku kolumnisti sanoi hyvin, ettei Trumpia kiinnosta rauha tai Ukrainan itsenäisyys vaan vain kaupanteko. Eli ajanhukkaahan nuo neuvottelut vajakin kanssa olisivat joka tapauksessa olleet, kun intressit ovat täysin eri planeetoilta. Hyvä, että Ukraina voi nyt keskittää aikansa Euroopan maihin - tai vaikka sinne Kiinaan.

[Kinaporin kalifi]

Onneksi Zelenskyi ei lähtenyt nuoleskelemaan idioottia.

Suoraselkäistä toimintaa toki, mutta hävisikö Zelenskyi toisaalta näin toimien samalla sodan? En pysty hahmottamaan miten Eurooppa voisi lähitulevaisuudessa eli seuraavien muutaman vuoden aikana korvata USA:n panoksen Ukrainan tukemisessa, jos Trumpin hallinto päättää tämän päivän tapaamisen pohjalta lopettaa Ukrainan tukemisen. Kiina taas tuskin on mikään ratkaisu, kun Venäjä ilmiselvästi haluaa vähentää riippuvuuttaan siitä Trumpin hallinnon avulla ja Trumpin hallinto toisaalta lyödä kiilaa Kiinan ja Venäjän väliin. Puhumattakaan siitä että Trumpin hallinnolle sekä Ukrainan että Venäjän resurssit ovat valtava potentiaali. Arvaan että Stalinin hampaat Moskovassa tulevat kalpenemaan sikäläisen Trump Towerin varjossa ja miksei Kiovassakin voisi olla Trump Tower.

[Kinaporin kalifi]

Ei tullut sopimusta tänään Valkoisessa talossa, mutta Trump ja Vance näyttivät todellisen karvansa. Onneksi se tapahtui televisiokameroiden edessä:
https://m.youtube.com/watch?v=MEv9WLPoa3I

Ukrainan kannalta tärkeää on se, miltä tapaaminen televisiossa näytti amerikkalaisten mielestä eikä tilanne siltä osin ole hyvä. Esim. sillä ei ole juuri merkitystä, että Suomen media nyt keskittyy arvostelemaan Trumpia tapahtuneen jälkeen. Paitsi ehkä siltä osin, että se kertoo siitä miten idealistinen/epärealistinen tilannekuva täällä vallitsee. Oval Office kun nyt ei ole mikään raastuvanoikeus, kuten Paasikivi joskus taisi sanoa.

"Ukrainan vankkana tukijana pidetty republikaanisenaattori Lindsey Graham ylistää Donald Trumpia sen jälkeen, kun presidentti ajautui ilmiriitaan Valkoisessa talossa vieraileen Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin kanssa.

– Zelenskyin on muututtava tai mentävä, Graham sanoo ja lisää, ettei ole ”koskaan ollut näin ylpeä presidentti Trumpista”.

Graham sanoo ohjeistaneensa Zelenskyitä osoittamaan kiitollisuutta Valkoisessa talossa.

– Trump haluaa aselevon, hän haluaa lopettaa sodan, mutta Zelenskyi kokee voivansa haastaa presidenttiä hänen toimistossaan."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/894 ... 4e6c338694

[Arxhgos]

Joku kolumnisti sanoi hyvin, ettei Trumpia kiinnosta rauha tai Ukrainan itsenäisyys vaan vain kaupanteko. Eli ajanhukkaahan nuo neuvottelut vajakin kanssa olisivat joka tapauksessa olleet, kun intressit ovat täysin eri planeetoilta. Hyvä, että Ukraina voi nyt keskittää aikansa Euroopan maihin - tai vaikka sinne Kiinaan.

Voi olla että Putin miettii kaksi kertaa ennen kuin lähtee tapaamiseen ilman ennalta sovittua lopputulosta.

[merimaa]

Ukrainan kannalta tärkeää on se, miltä tapaaminen televisiossa näytti amerikkalaisten mielestä eikä tilanne siltä osin ole hyvä.

Amerikkalaisten reaktio välikohtaukseen on ollut kahtalainen sekä poliitikkojen että tavallisen kansan keskuudessa. Jopa republikaanisen puolueen sisällä on ollut kahtalaisia mielipiteitä.
https://www.reuters.com/world/us/trump- ... 025-03-01/

[Jaska]

Onneksi Zelenskyi ei lähtenyt nuoleskelemaan idioottia.

Suoraselkäistä toimintaa toki, mutta hävisikö Zelenskyi toisaalta näin toimien samalla sodan? En pysty hahmottamaan miten Eurooppa voisi lähitulevaisuudessa eli seuraavien muutaman vuoden aikana korvata USA:n panoksen Ukrainan tukemisessa, jos Trumpin hallinto päättää tämän päivän tapaamisen pohjalta lopettaa Ukrainan tukemisen.

Euroopan tarvitsisi vain tuplata tähänastinen tuen määrä korvatakseen täysimääräisesti Yhdysvaltain avun. Uskon, että Saksan uuden johtajan avulla se voi onnistua.

Analyytikkojen mukaan Ukrainan suurin haaste on jo nyt miesvajaus, ei kalusto. Zelenskiyn pitää nyt päättää, keskittyykö se rauhaan vai julistaako liikekannallepanon ja valmistautuu sodan pitkittymiseen. Jälkimmäinen tietysti olisi hyvä keino myös pyrittäessä ensimmäiseen, koska se pakottaisi myös pikku-Stalinin liikekannallepanoon, mikä sitten voisi sysätä Venäjän sisäisen kehityksen kaaokseen.

Kiina taas tuskin on mikään ratkaisu, kun Venäjä ilmiselvästi haluaa vähentää riippuvuuttaan siitä Trumpin hallinnon avulla ja Trumpin hallinto toisaalta lyödä kiilaa Kiinan ja Venäjän väliin.

Mitenkäs tuo edes liittyy Kiinaan mahdollisena Ukrainan tukijana ja turvana? Yhdellä iskulla Kiina saisi Venäjän aseman heikommaksi (alisteisemmaksi itselleen) ja pesisi kasvonsa Euroopan silmissä. Venäjän taloushan jatkaisi Kiinan armoilla edelleen, kun paljon mihinkään muualle heillä ei nykyinfrastruktuurilla ole mahdollista myydä öljyä ja kaasua.

[Kinaporin kalifi]

Ukrainan kannalta tärkeää on se, miltä tapaaminen televisiossa näytti amerikkalaisten mielestä eikä tilanne siltä osin ole hyvä.

Amerikkalaisten reaktio välikohtaukseen on ollut kahtalainen sekä poliitikkojen että tavallisen kansan keskuudessa. Jopa republikaanisen puolueen sisällä on ollut kahtalaisia mielipiteitä.
https://www.reuters.com/world/us/trump- ... 025-03-01/

Kuten viittaamasi artikkeli toteaa, ainakin GOP-päättäjien enemmistö tukee tapaamisen jälkeen Trumpin näkemyksiä ja toimia suhteessa Ukrainaan. En silti epäile etteikö vastakkaisia mielipiteitä olisi, mutta muuttaako se tilannetta?

[merimaa]

Ukrainan kannalta tärkeää on se, miltä tapaaminen televisiossa näytti amerikkalaisten mielestä eikä tilanne siltä osin ole hyvä.

Amerikkalaisten reaktio välikohtaukseen on ollut kahtalainen sekä poliitikkojen että tavallisen kansan keskuudessa. Jopa republikaanisen puolueen sisällä on ollut kahtalaisia mielipiteitä.
https://www.reuters.com/world/us/trump- ... 025-03-01/

Kuten viittaamasi artikkeli toteaa, ainakin GOP-päättäjien enemmistö tukee tapaamisen jälkeen Trumpin näkemyksiä ja toimia suhteessa Ukrainaan. En silti epäile etteikö vastakkaisia mielipiteitä olisi, mutta muuttaako se tilannetta?

Olemmeko me eri mieltä Ukrainan tilanteesta? Voit lukea tämän ketjun edelliseltä sivulta, mikä tilannekuva minulla on. Se perustuu tutkimuksiin, joihin viitataan tällä hetkellä useissa eurooppalaisissa tiedotusvälineissä.

[Kinaporin kalifi]

Euroopan tarvitsisi vain tuplata tähänastinen tuen määrä korvatakseen täysimääräisesti Yhdysvaltain avun. Uskon, että Saksan uuden johtajan avulla se voi onnistua.

Miten, jos varastot ovat joko pienet tai olemattomat eikä tarvittavaa tuotantokapasiteeettia ainakaan muutaman vuoden tähtäimellä ole?

Analyytikkojen mukaan Ukrainan suurin haaste on jo nyt miesvajaus, ei kalusto. Zelenskiyn pitää nyt päättää, keskittyykö se rauhaan vai julistaako liikekannallepanon ja valmistautuu sodan pitkittymiseen. Jälkimmäinen tietysti olisi hyvä keino myös pyrittäessä ensimmäiseen, koska se pakottaisi myös pikku-Stalinin liikekannallepanoon, mikä sitten voisi sysätä Venäjän sisäisen kehityksen kaaokseen.

Tätä korosti myös Vance. Ukrainan armeijan ongelma on ollut jo vuosia, että se on eräänlainen vapaaehtoisjoukko, jolle valitettavasti maksetaan huonommin kuin venäläisille vapaaehtoisille. Venäjää auttavat tässä mm. monet Euroopan maat, esim. ostaessaan venäläistä öljyä Intiasta. Ehkä Zelenskyi nyt julistaa kattavan liikekannallepanon, jää nähtäväksi, mutta tämä suurempi armeija tarvitsee silti jostain aseita ja ammuksia.

Mitenkäs tuo edes liittyy Kiinaan mahdollisena Ukrainan tukijana ja turvana? Yhdellä iskulla Kiina saisi Venäjän aseman heikommaksi (alisteisemmaksi itselleen) ja pesisi kasvonsa Euroopan silmissä. Venäjän taloushan jatkaisi Kiinan armoilla edelleen, kun paljon mihinkään muualle heillä ei nykyinfrastruktuurilla ole mahdollista myydä öljyä ja kaasua.

EU on suurin venäläisen kaasun ja LNG:n ostaja ja kolmanneksi suurin raakaöljyn ostaja, epäsuorat muidenkin erien ostot esim. Intiasta ja Turkista ovat sitten toinen puoli asiasta, ks. esim. https://energyandcleanair.org/january-2 ... sanctions/. Kiinan armeija Ukrainassa takaamassa Euroopan rauhaa, Putinin hallinnon varmasti siunatessa tilanteen, muuttaisi kyllä asetelmia monella tavalla. Olen samaa mieltä siitä että eurooppalaiset näkisivät Kiinan tämän jälkeen aivan uudella tavalla.

[Kinaporin kalifi]

Olemmeko me eri mieltä Ukrainan tilanteesta?

En osaa sanoa, eikä sillä nyt edes ole mitään merkitystä ukrainalaisten kannalta. Mutta, minusta Ukrainan tilanne on yksiselitteisen huono, ikävä kyllä. Puolustustaistelu ml. yhteiskunnallisen infrastruktuurin ylläpitäminen on perustunut hyvin pitkälle amerikkalaisten tukeen, jonka jatko on nyt epävarma.

[Jaska]

Trumpin linjanvedot ovat ristiriidassa republikaanien ikiaikaisen maailmankuvan kanssa, siksi omien vastustuksen voi uskoa tästä vain jatkuvasti kovenevan. Toivottavasti se näkyy kongressin ja senaatin toiminnassakin.

https://yle.fi/a/74-20145714
"– [Trumpin retoriikassa] Kyseessä on täydellinen täyskäännös Yhdysvaltain ja nimenomaan perinteisen republikaanipuolueen ulkopolitiikassa.

Lindénin mukaan Trump toimii ennen kaikkea kylmän sodan läpi eläneiden pitkän linjan republikaanien arvoja vastaan. Heistä monet pitävät Ukrainan sotaa kylmän sodan toisintona.

– Kylmän sodan aikana Neuvostoliitto oli yksiselitteisesti Yhdysvaltain suurin vihollinen. Monet kokeneet republikaanit eivät varmasti olisi voineet kuvitellakaan, että valtaan voisi nousta joku, joka päätyy toistelemaan Venäjän propagandaa ja puhumaan ikään kuin Putinin suulla."