Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

Historiatiede tutkii menneisyyttä kirjoitettujen lähteiden kautta.

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Maalis 2025 01:00

Jaska kirjoitti:Trumpin linjanvedot ovat ristiriidassa republikaanien ikiaikaisen maailmankuvan kanssa, siksi omien vastustuksen voi uskoa tästä vain jatkuvasti kovenevan. Toivottavasti se näkyy kongressin ja senaatin toiminnassakin.


Uskotaan ja toivotaan, kyllä se minulle sopii. Asiaa sivuten: jos muistan oikein, Halla-aho totesi muutama päivä sitten, että sen sijaan että ihmettelemme ja sätimme Amerikan toimia, meidän tulisi pohtia miten me Euroopassa ajoimme itsemme tähän tilanteeseen. Lavrov totesi joskus muinoin että Venäjä ei tee kauniita asioita mutta ei missään ole kai toisaalta luvattu, että edes USA toimii niin kuin me Euroopassa haluamme.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6628
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Maalis 2025 02:33

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... 731216d880
"Lisäksi Tuomioja nostaa esiin spekulaatiot, että Trump voisi olla KGB:n rekrytoima agentti.
– Kyllähän se siltä näyttää. Jos muistetaan, kun hän Helsingissä ilmoitti luottavansa enemmän Putiniin kuin amerikkalaisten tiedustelupalveluiden analyyseihin."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Palokärki » 02 Maalis 2025 20:55

What is a 'multipolar' world? China says equality; Trump & Marco Rubio say imperial rivalry. Linkissä taustatietoa siitä, kuinka Yhdysvallat (ja Kiina) näkevät maailman. Tämä näkökulman muutos on Yhdysvaltain muuttuneen ulkopolitiikan taustalla. Ei varmaankaan ainoa tekijä, mutta hyvin merkittävä tekijä kuitenkin. Yhdysvallat ei ole enää 'maailman poliisi'.

Ukraina on tässä muuttuneessa tilanteessa surkeassa raossa, kun sota alkoi yksinapaisen maailman ollessa voimissaan ja kesken sodan maailma muuttuikin moninapaiseksi. Vaikuttaa silta, että kaikille toimijoille ei ole vielä oikein valjennut se, miten tässä moninapaisessa maailmassa oikein eletään ja ollaan. Jos reiluutta halutaan niin myös USA:n kuuluisi olla mukana takaamassa rauhaa Ukrainaan, koska niin voimallisesti se yhdessä EU:n kanssa hääräili Ukrainassa 2005-2015. Muistammehan esimerkiksi Viktoria 'Fuck the EU!' Nulandin ja monet muut haukat USA:n hallinnosta noilta vuosilta.

Trumpin ja Zelenskin tapaamisesta on netissä kahdenlaista mielipidettä. Ne jotka ovat katsoneet koko tilaisuuden, puhuvat siitä kuinka Zelenski vaati ja vänkäsi asioita, kunnes sanasota alkoi. Eli että Zelenskin on syytä katsoa peiliin. Mutta koska riitaan tarvitaan vähintään kaksi niin voi kyllä kritisoida Trumpia ja Vanceakin. Oliko oikeasti tarpeen alkaa tivaamaan puvusta jne. Vähän kuin olisi katsellut turpiin lyödyn kurmuuttamista. (Olen siis nähnyt tämän vain uutisista).

No, toivottavasti sotiminen pian loppuu ja EU-johtajat laskeutuvat idealismistaan maan kamaralle. Euroopalla on monia oikeita ongelmia, jotka eivät ratkea visioista juttelemalla.
Palokärki
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28 Syys 2021 18:33

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 03 Maalis 2025 06:33

Moni tutkija tai entinen diplomaatti ajattelee, että Trumpin hallinto ei pysty estämään Venäjän ja Kiinan tiivistä yhteistyötä, vaikka hallinto tekeekin nyt yksipuolisesti myönnytyksiä Putinille ja yrittää lämmitellä Yhdysvaltojen ja Venäjän välejä. Esimerkiksi International Institute for Strategic Studies -ajatushautomon tutkija, Nigel Gould-Davies, kirjoittaa, että Trumpin hallinnon tekemät myönnytykset itse asiassa vain vahvistavat Venäjää ja antavat sille mahdollisuuden neuvotella itselleen paremman aseman suhteessa Kiinaan. Venäjällä olisi silloin hyvät välit sekä Yhdysvaltojen että Kiinan kanssa, mutta Yhdysvalloilla olisi edelleen huonot välit Kiinaan.
https://www.iiss.org/online-analysis/on ... surrender/

”Some in Washington argue that America can conduct a ‘reverse Kissinger’ that detaches Moscow from its quasi-alliance with Beijing. The analogy is historically uninformed and strategically illiterate. When America established ties with China in 1972 to help contain the Soviet Union, relations between Beijing and Moscow were already extremely poor – the two had fought a border war only three years earlier. Today, by contrast, they are unprecedentedly close. The concessions that America grants Russia in Europe will not induce it to curtail highly beneficial cooperation with China, but merely enable it to negotiate this on more favourable terms. Russia could thus secure a privileged position in a new strategic triangle, enjoying better relations with the US and China than they have with one another.”

Jos Trumpin hallinto ei pysty estämään Venäjän ja Kiinan tiivistä yhteistyötä, sen ei kannata tehdä Venäjälle myönnytyksiä, kuten painostaa Ukrainaa rauhaan Venäjän sanelemilla ehdoilla tai suostua vetämään Nato-joukkoja pois puolustusliiton uusista jäsenmaista. Kumpikin näistä vaarantaa Yhdysvaltojen suurimman kauppakumppanin, Euroopan, turvallisuuden ja vahingoittaa samalla Yhdysvaltojen omaa etua. Lisäksi myönnytykset tekevät Venäjästä vahvemman liittolaisen Yhdysvaltojen (muille) vihollisille, joihin kuuluvat esimerkiksi Venezuela, Iran ja Pohjois-Korea.

”[T]his approach is in fact likely to harm America’s long-term security. It will not only imperil Europe, its biggest trade and investment partner, but will make Russia a more powerful, assertive and attractive ally to America’s adversaries around the world.”

Nigel Gould-Davies kiinnittääkin huomiota siihen, että Trumpin hallinto ei ole kunnolla selittänyt, miksi sodan lopettaminen Venäjän ehdoilla olisi Yhdysvaltojen edun mukaista.

”[T]he administration has not clearly articulated why its approach serves American interests. Trump has called the conflict a ‘terrible war’ that has killed ‘millions’, and senior figures say it is ‘bad for America’. But none has set out in any detail the benefits of ending it as soon as possible, on terms highly favourable to Russia. Alone among the administration’s policies, this one lacks a clear rationale in terms of core national interests.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja jussipussi » 03 Maalis 2025 09:07

merimaa kirjoitti:Moni tutkija tai entinen diplomaatti ajattelee, että Trumpin hallinto ei pysty estämään Venäjän ja Kiinan tiivistä yhteistyötä, vaikka hallinto tekeekin nyt yksipuolisesti myönnytyksiä Putinille ja yrittää lämmitellä Yhdysvaltojen ja Venäjän välejä. Esimerkiksi International Institute for Strategic Studies -ajatushautomon tutkija, Nigel Gould-Davies, kirjoittaa, että Trumpin hallinnon tekemät myönnytykset itse asiassa vain vahvistavat Venäjää ja antavat sille mahdollisuuden neuvotella itselleen paremman aseman suhteessa Kiinaan. Venäjällä olisi silloin hyvät välit sekä Yhdysvaltojen että Kiinan kanssa, mutta Yhdysvalloilla olisi edelleen huonot välit Kiinaan.
https://www.iiss.org/online-analysis/on ... -surrender


Sehän se onkin tavoite. Venäjän parempi asema Kiinan suhteen. Se on USA:n etu.
merimaa kirjoitti:Jos Trumpin hallinto ei pysty estämään Venäjän ja Kiinan tiivistä yhteistyötä, sen ei kannata tehdä Venäjälle myönnytyksiä, kuten painostaa Ukrainaa rauhaan Venäjän sanelemilla ehdoilla tai suostua vetämään Nato-joukkoja pois puolustusliiton uusista jäsenmaista. Kumpikin näistä vaarantaa Yhdysvaltojen suurimman kauppakumppanin, Euroopan, turvallisuuden ja vahingoittaa samalla Yhdysvaltojen omaa etua. Lisäksi myönnytykset tekevät Venäjästä vahvemman liittolaisen Yhdysvaltojen (muille) vihollisille, joihin kuuluvat esimerkiksi Venezuela, Iran ja Pohjois-Korea.


Venäjällä ja Kiinalla on perinteisesti huonot välit. Näin oli myös NL:n aikana, vaikka molemmissa maissa oli kommunistinen systeemi.

Trump on nyt voimapolitiikan linjalla. Emme tiedä mitä hän suunnittelee noiden Venäjän tukemien maiden suhteen. Voi olla, että Venezuela jää USA:n etupiiriin, kun Ukraina jäi Venäjälle ainakin Trumpin puolesta.

En ole nähnyt missään, että Trump olisi vetämässä joukkojaan pois Euroopasta. Eihän se tietenkään yllätys silti olisi. Kuitenkin juuri nyt on siihen paras aika. Venäjä ei ole uhka kenellekään Ukrainan lisäksi sotilaallisesti saati taloudellisesti. Mikäli USA vetäisi joukkonsa pois, jää Euroopalle aikaa varustautua jos se haluaa puolustautua. Se ei kyllä millään muotoa pitäisikään olla USA:n homma. Aiempi maailmanpolitiikka ajautui vain siihen tilanteeseen. Nyt on eri tilanne.
merimaa kirjoitti:Nigel Gould-Davies kiinnittääkin huomiota siihen, että Trumpin hallinto ei ole kunnolla selittänyt, miksi sodan lopettaminen Venäjän ehdoilla olisi Yhdysvaltojen edun mukaista.


Ei sitä kukaan tiedä, mutta kyllä hänellä joku kytkös on Putiniin. Sekin on mahdollista, että ovat sopineet esimerkiksi Kiinan tai jonkun muun asian suhteen vastavuoroisuudesta.

Kommentit alkuperäiseen artikkeliin. Tarkoitus ei ole ampua viestin tuojaa.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 3007
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 03 Maalis 2025 20:24

jussipussi kirjoitti:Sehän se onkin tavoite. Venäjän parempi asema Kiinan suhteen. Se on USA:n etu.

Henry Kissingerin alkuperäinen ajatus oli ymmärtääkseni heikentää Neuvostoliittoa ja Yhdysvallat pyrki tekemään sen lähentymällä Kiinan kanssa. Olosuhteet olivat tuolloin Yhdysvalloille otolliset, koska Neuvostoliiton ja Kiinan välit olivat muutenkin jo huonot, ja Neuvostoliitto ilmeisesti todella myös heikentyi, koska Kissingerin strategiaa käytetään edelleen malliesimerkkinä kansainvälisen politiikan keskusteluissa.

Jos Trumpin hallinnon tavoite on nyt heikentää Kiinaa, se ei onnistu pelkästään sillä, että Venäjän asema vahvistuu, vaan Kiinan pitäisi samalla myös heikentyä. Olosuhteet eivät ole kuitenkaan nyt Yhdysvalloille suotuisat, koska Kiinan ja Venäjän suhde on historiallisen läheinen. Sitä kuvaa esimerkiksi entinen diplomaatti ja nykyinen Itä-Aasian tutkija, Teppo Turkki, jonka mukaan ”Kiina ja Venäjä ovat strategisia kumppaneita”, joiden intressinä on heikentää Yhdysvaltojen ja lännen geopoliittista asemaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... a09a9ca23a

jussipussi kirjoitti:Venäjä ei ole uhka kenellekään Ukrainan lisäksi sotilaallisesti saati taloudellisesti. Mikäli USA vetäisi joukkonsa pois, jää Euroopalle aikaa varustautua jos se haluaa puolustautua.

Nigel Gould-Davies kirjoittaa yllä mainitussa analyysissään, että Putinin tavoitteet ovat paljon Ukrainaa pidemmällä ja niihin kuuluu Venäjän hallitseva asema uudessa Euroopan turvallisuusarkkitehtuurissa. Tavoitteet on määritelty Yhdysvalloille ja Natolle esitetyissä sopimusluonnoksissa, joissa Venäjä on vaatinut Nato-joukkojen vetäytymistä Itä-Euroopan maista (ts. vuoden 1997 jälkeen Natoon liittyneistä maista) ja Yhdysvaltojen ydinaseiden poistamista Euroopasta.

”Putin has been very clear what this price is. His ambitions go far beyond the subordination of part, or even all, of Ukraine. They extend to establishing a dominant position in a new European security order defined on Russia’s terms. This vision was set out in two draft treaties that Russia presented to America and NATO in December 2021 that demanded, among other measures, the withdrawal of NATO forces to its 1997 borders and of American nuclear weapons from Europe. Putin envisages the formation of ‘a completely new world order … unlike what we know from the past, for example, the Westphalian or Yalta systems’.”

Jos Trumpin hallinto antaa periksi Putinille Euroopan turvallisuusarkkitehtuuriin liittyvissä asioissa, se saattaa Venäjän ja Valko-Venäjän läntiset rajanaapurit suureen vaaraan. Tämä johtuu siitä, että varsinkin Balttian maiden oma puolutus on suhteellisen heikko ja Putinilla on suuri kiusaus testata Naton viidennen artiklan pitävyyttä.

Tanskan tiedustelupalvelu on arvioinut, että Venäjä on valmis sotimaan paikallisesti jotain naapurimaataan vastaan jo kuuden kuukauden kuluttua siitä, kun sota Ukrainassa päättyy. Siksi Euroopan mailla on vain vähän aikaa valmistautua puolustamaan Venäjän ja Valko-Venäjän rajanaapureita, ja etenkin Balttian maiden turvallisuus riippuu pitkälti siitä, mitä myönnytyksiä Trumpin hallinto tekee Venäjälle.
https://www.fe-ddis.dk/globalassets/fe/ ... _mod--.pdf

”Når krigen stopper eller fryser fast, vil Rusland kunne frigøre betydelige militære ressourcer og dermed øge sin militære evne til at udgøre en direkte trussel mod NATO. I det tilfælde vurderer FE, at Rusland i løbet af ca. 6 måneder vil være i stand til at udkæmpe en lokal krig i et land, der grænser op til Rusland.”

jussipussi kirjoitti:Kommentit alkuperäiseen artikkeliin. Tarkoitus ei ole ampua viestin tuojaa.

Arvostan sitä! PDT_Armataz_01_01
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja jussipussi » 03 Maalis 2025 22:51

Mielestäni Putin on pakon edessä hyvää pataa Kiinan kanssa. Ukrainan sota vaatii kalustoa, osia ja teknologiaa. Kiinalla kaikkea tätä löytyy. Mitä vähemmän Putinin tarvitsee olla USA:sta huolissaan sen enemmän sillä on pelivaraa Kiinan suhteen. Se on myös USA:n etu. Ainakin silloin on mahdollisuus Venäjän ja Kiinan suhteiden viilenemiseen.

Isossa kuvassa USA on menettämässä ykkösasemansa maailman suurimpana mahtina. Tämä on Trumpin huolen aihe. Siitä MAGA:ssa on kysymys. Resurssit tarvitaan Kiinaa vastaan.

Se on kyllä totta, että Venäjä kykenee hyökkäämään johonkin pieneen naapurimaahansa, jos sen ei tarvitse huolestua USA:sta. Hyökkäyksen todennäköisyys riippuu paljon siitä, mihin Euroopan maat kykenevät lähiaikoina. Ei se Naton puolustus aivan nolla ole nytkään. Britit jos aloittavat homman tosissaan siinä on Putinillakin tekemistä.

Putinin tavoitteet ovat vanhat NL:n rajat. Suomikin toisinaan siihen lasketaan. Voi olla, että Trump ajattelee asian niin, että se ei hänelle kuulu. Jos mietitään vain tätä hetkeä, niin ei se kyllä hänelle ja USA:lle pitäisikään kuulua ainakaan enempää kuin Euroopalle.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 3007
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 03 Maalis 2025 23:21

Amerikkalainen historioitsija Stephen Wertheim tekee tässä hyvän ehdotuksen, joka saattaisi tyydyttää kaikkia osapuolia eli Yhdysvaltoja, Eurooppaa, Ukrainaa ja Venäjää. Kirjoitus on julkaistu brittiläisessä The Guardian -lehdessä.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... mp-ukraine

”The sooner Ukraine and Europe stop fixating on a US security guarantee, the sooner they can coalesce – with the United States – around a viable plan that contains two main provisions. First, postwar Ukraine would maintain a large and technologically advanced military, trained and supplied by its western partners. Second, the US and Europe would commit to arm Ukraine heavily if Russia invaded again.”

”Ukraine, Europe and the US must use their leverage at the negotiating table to get Russia to stop fighting without requiring Ukraine to disarm. Russia might acquiesce, having kept Ukraine out of Nato and Nato, and its members’ forces, out of Ukraine.”

Samaa on ehdottanut brittiläisen Royal United Services Institute -ajatushautomon Neil Melvin‪.‬ Hän käyttää vahvasti aseistetusta Ukrainasta sanaa ”piikkisika”, jota myös Ursula von der Leyen käytti viikonloppuna valtionjohtajien kokouksessa.
https://rusi.org/explore-our-research/p ... done-right
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 04 Maalis 2025 06:16

Trump laittaa Ukrainan avun tauolle ja jatkaa
yksipuolisia myönnytyksiä Venäjälle, tällä kertaa kybersodankäynnin ja talouspakotteiden saralla.

Samalla Valkoinen talo ja Kreml ovat yksimielisiä siitä, että Zelenskyi ei halua rauhaa. Trump sanoo, ”this guy doesn’t want there to be peace as long as he has America’s backing”, ja Kremlin tiedottaja Peskov sanoo, “The Kyiv regime and Zelenskyy do not want peace, they want the war to continue”.

Toisaalta Saksan tuleva liittokansleri Friedrich Merz on katsonut monta kertaa videon Zelenskyin, Vancen ja Trumpin välikohtauksesta, ja Merz on tullut siihen tulokseen, että se ei ollut spontaani reaktio Zelenskyin huomautuksiin, vaan tietoisesti aiheutettu tilanteen kärjistäminen.

”Es ist nach meiner Einschätzung keine spontane Reaktion auf Interventionen von Selenskyj gewesen, sondern offensichtlich eine herbeigeführte Eskalation in dieser Begegnung im Oval Office."
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Maalis 2025 19:12

"Venäjän miehittämät Donetskin ja Luhanskin alueet tunnetaan mineraalikeskittyminä. Nyt mineraalidiilistä hyötyvä Yhdysvallat väläyttää alueiden palautusta Ukrainalle. Tilanne tarjoaa pienen mahdollisuuden kyyniselle optimismille. Näyttää siltä, ettei Trump ole Ukrainan tai Venäjän puolella, vaan rahan puolella.

Jos ukrainalaiset tekevät Putinia paremman diilin, Trumpista tulee taas heidän ystävänsä. Vladimir Putin näyttää jo huolestuneen Yhdysvaltojen ja Ukrainan sopimuksesta. Venäjä tarjosi Yhdysvalloille omaa mineraalidiiliään, mikä sai Venäjän sotabloggarit syyttämään ”järkensä menettänyttä” Putinia kovin sanoin Trumpin hyysäämisestä."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e9 ... 5699c33e07
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 05 Maalis 2025 23:29

Palokärki kirjoitti:Jos reiluutta halutaan niin myös USA:n kuuluisi olla mukana takaamassa rauhaa Ukrainaan, koska niin voimallisesti se yhdessä EU:n kanssa hääräili Ukrainassa 2005-2015. Muistammehan esimerkiksi Viktoria 'Fuck the EU!' Nulandin ja monet muut haukat USA:n hallinnosta noilta vuosilta.


Jos joku haluaa vaihtelua John Le Carren kirjojen lukemiselle, tämän Jeffrey Sachsin https://fi.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Sachs Euroopan parlamentissa 21.2.2025 pitämän puheenvuoron kuuntelu voisi olla hyvä vaihtoehto. Nuland mainittu suunnilleen kohdassa 26 min. Sachsin vieressä olevan kaverin ilmeiden seuraaminen on jo itsessään katsomisen arvoista.

https://www.youtube.com/watch?v=u4c-YRPXDoM
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6628
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 06 Maalis 2025 02:07

Amerikkalainen ajatushautomo, Centre for Strategic and International Studies, julkaisi joitakin päiviä sitten arvion Ukrainan tilanteesta. Se kertoo, mistä Ukraina on tähän mennessä saanut aseita, ja ennakoi, miten Ukrainan tilanne kehittyy, jos Yhdysvallat lakkauttaa aseavun pidemmäksi aikaa.
https://www.csis.org/analysis/ukraine-now-doomed

”The bottom line: Prospects for Ukraine are bleak. In the best case, U.S. and European aid continues, which is enough for Ukraine to stabilize the front lines, blunt Russian attacks, and buy time for a negotiated settlement, perhaps with Russia more willing to make a deal as its casualties pass the 1 million mark.”

”In the worst case, the United States cuts off shipments of equipment. What Ukraine receives from the Europeans, other global sources, and its own industry will keep its forces in the field but with declining capabilities. Russian attacks will gain more and more territory; at some point, Ukrainian lines will break. Ukraine will have to accept an unfavorable, even draconian peace.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 06 Maalis 2025 08:27

Trumpin hallinto puuhaa Ukrainaan presidentinvaaleja ja on keskustellut niistä presidentti Zelenskyin poliittisten vastustajien kanssa, kertoo Politico-lehti. Keskusteluihin on osallistunut lehden mukaan neljä Trumpin hallinnon korkea-arvoista edustajaa ja tieto keskusteluista on peräisin kolmelta Ukrainan parlamentin edustajalta ja yhdeltä amerikkalaiselta republikaanien ulkopolitiikan asiantuntijalta.

”The key to all of the plans under discussion via back channels is to hold presidential elections after a temporary ceasefire is agreed, but before full-scale peace negotiations get underway in earnest. The idea of an early presidential election is also being pushed by the Kremlin, which has wanted to be rid of Zelenskyy for years.”

Ukrainasta keskusteluihin ovat tiettävästi osallistuneet entinen pääministeri Julija Tymošenko ja entisen presidentin, Petro Porošenkon, puolueen edustajia.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 06 Maalis 2025 11:07

Mm. aiemmin esille tuomaani Sachsin puheeseen, jonka esim. Ukrainan osalta voisi kiteyttää lauseeseen "War is over, cut your losses", liittyen jäin taas pohtimaan mitä seuraavaksi tapahtuu. En epäile, etteikö erilainen pönäkkä kokoustelu, lausuntojen antaminen, moraalisen tuen osoittaminen jne. Ukrainan tilanteen johdosta Euroopassa toistaiseksi jatku, mutta en usko että EU ja Englanti ilman USA:n tukea ja siten, että tuella olisi merkitystä, ihan aikuisten oikeasti jatkavat Ukrainan sotilaallista avustamista. Yksi ja ehkä jatkon kannalta aivan ratkaiseva kysymys on se, miten lähelle itseään ja miten toimien USA haluaa vetää Ison Pandan sylistä Venäjän. Ehkä joka tapauksessa niin lähelle, että me suomalaiset-kin olemme melko hämmentävän uuden asetelman edessä. Toisaalta, jos Venäjä ei halua pois Ison Pandan sylistä, on tilanne tietysti aivan toinen, myös ukrainalaisten kannalta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6628
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Palokärki » 06 Maalis 2025 11:41

Vuosia sitten, kun Jugoslavian alueen jälkiselvittelyjä tehtiin, julkisuudessa oli myös Krajinan alue. Luin silloin artikkelin, jossa joku kirjoitti, että sanat Krajina ja Ukraina tulevat samasta, rajamaata tarkoittavasta sanasta. Jos nyt muistan oikein tällaisten rajamaiden kohtalo on olla liian kaukana voimakkaista keskuksista niin, etteivät nämä keskukset oikein saa otetta näistä alueista. Kuitenkin samaan aikaan nämä alueet ovat liian heikkoja seisomaan omilla jaloillaan. Niinpä näistä alueista sitten tulee ulkopuolisten voimien temmellyskenttiä.

Vaikka Ukrainaa ei saisi oikein mollata, ei sen korruptiotakaan oikein voi olla huomaamatta. Ainakin itse näen sen niin, että läntinen ja itäinen toimija ovat hakeneet ja löytäneet Ukrainasta itselleen sopivia toimijoita. Lopulta Venäjä suivaantui ja päätti yrittää ratkaista Ukrainan kysymyksen lopullisesti. Tämä hyökkäys oli ja on lännen näkemyksen mukaan väärin ja niin se on myös YK:n mukaan. Venäjän mukaan tilanne Ukrainassa on lännen syytä, koska Venäjän mukaan vain sillä on oikeus vaikuttaa lähialueidensa valtioiden politiikkaan.

Venäjä tarvitsee omasta mielestään ympärilleen vasallien muodostaman suojavyöhykkeen, mikä taas ei sovi lainkaan yhteen länsimaisen näkemyksen kanssa, minkä mukaan jokainen valtio saa valita kumppaninsa ihan itse.
Palokärki
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28 Syys 2021 18:33

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 06 Maalis 2025 20:52

Milloin Yhdysvallat on myöntänyt avoimesti, että se käy sijaissotaa toista suurvaltaa vastaan? No nyt ulkoministeri Rubio on myöntänyt senkin televisiokanava Foxin haastattelussa.
https://www.state.gov/secretary-of-stat ... -fox-news/

”It’s been very clear from the beginning that President Trump views this as a protracted, stalemated conflict.  And frankly, it’s a proxy war between nuclear powers – the United States, helping Ukraine, and Russia – and it needs to come to an end.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 06 Maalis 2025 21:14

merimaa kirjoitti:Trumpin hallinto puuhaa Ukrainaan presidentinvaaleja ja on keskustellut niistä presidentti Zelenskyin poliittisten vastustajien kanssa, kertoo Politico-lehti.

Ukrainan oppositiojohtajille tuli kiire irtisanoutua vehkeilystä Trumpin hallinnon kanssa, kun tieto salaisista keskusteluista tuli päivänvaloon aiemmin tänään. Esimerkiksi Ylen päivittyvä uutisseuranta kertoo, että ”Ukrainan oppositiojohtajat sanoivat torstaina tukevansa yhä vaalien lykkäämistä sodan jälkeiseen aikaan.”

”Vaalit voidaan järjestää vasta aselevon ja Ukrainan turvatakuut kattavan rauhansopimuksen allekirjoittamisen jälkeen”, sanoo entinen presidentti Petro Porošenko. ”Siihen asti minkäänlaisten vaalien järjestäminen Ukrainassa ei tule kysymykseen”, sanoo myös entinen pääministeri Julija Tymošenko.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Maalis 2025 22:34

Jos mikä tahansa jumala, henkiolento tai elukka vapauttaisikaan maailman tästä aivottomasta lihakasasta, niin minä lupaan palvoa häntä.

Presidentti Donald Trumpin perjantainen jyrkkä uhkaus uusista pakotteista Venäjää vastaan, johtuu Venäjän käytöksestä ja iskujen kiihtymisestä Ukrainaan samaan aikaan, kun Trump yrittää ajaa rauhansopimusta sotaan.
- Trumpin raivo on yltynyt, kertoo Valkoisen talon lähde Axios-uutissaitille.

Trumpin sanomiset perjantain mittaan ovat kuitenkin poukkoilleet laidasta laitaan. Aiemmin esittämänsä uhkailun jälkeen Trump ehti jo moittia Ukrainan kanssa neuvottelemista aiempaa hankalammiksi ja että "kaikki kortit" rauhaan ovat Putinin käsissä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011021637.html

Jotain ennustettavuutta sentään on siinä, että Trumpin ydin on hänen yliturvonnut egonsa, ja sen kolhujen kostamiseksi hän aivan kaikki päätöksensä tekee. Varhaisempaan kommenttiini viitaten, ei ole mahdollista, etteikö myös Putler onnistuisi loukkaamaan Trumpin egoa ja siten nostattaisi tämän lapsellista raivoa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 09 Maalis 2025 15:44

Siellä on semmoinen sekoilija johdossa. Hän on periaatteessa kitupiikki, ja kaikki joka maksaa on kitkettävä pois. Kun hänen yritys on aika paljon jäissä, USA on nyt Trumpin yritys. Tai kasino. Rahaa saa edelleen tuhlata kaikenlaiseen krypto-huijaukseen.

Ja Trump itse saa lahjuksia, joten hän ajattelee, että krypto on oikeata rahaa.
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 10 Maalis 2025 01:24

Yhdysvaltojen ja Venäjän edustajat ovat kummatkin puhuneet julkisesti, että tulevat rauhanneuvottelut voisivat lähteä liikkeelle vuonna 2022 Istanbulissa käytyjen neuvottelujen pohjalta. Neuvotteluissa ei silloin päästy yhteisymmärrykseen rauhanehdoista, mutta tietoja sopimusluonnoksista on julkaissut esimerkiksi amerikkalainen The Institute for the Study of War.

Yhdysvaltojen edustaja, Lähi-idän erikoislähettiläs Steven Witkoff sanoi televisiokanava CNN:n haastattelussa, että hänen mielestään Istanbulin neuvottelut vuodelta 2022 voivat toimia suunnannäyttäjänä uusissa rauhanneuvotteluissa Venäjän ja Ukrainan välillä.

”There were very, very... what I’ll call cogent and substantive negotiations framed in something that’s called the Istanbul Protocol Agreement. We came very, very close to signing something, and I think we’ll be using that framework as a guidepost to get a peace deal done between Ukraine and Russia.”

Venäjällä presidentin kanslia on vastaavasti sanonut, että Istanbulissa neuvotellut sopimusluonnokset voisivat muodostaa pohjan uudelle rauhansopimukselle.

Ukrainan kannalta sopimusluonnokset ovat kuitenkin huonoja, koska niihin kirjatut rauhanehdot kuvastavat tilannetta sodan alussa, jolloin Venäjä oli selvästi niskan päällä. Sen jälkeen Ukraina on vallannut takaisin huomattavan määrän alueita ja sota on ajautunut molempien osapuolten kannalta pattitilanteeseen.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

EdellinenSeuraava

Paluu Historia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron