Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

Historiatiede tutkii menneisyyttä kirjoitettujen lähteiden kautta.

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 11 Maalis 2025 22:43

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/47a ... 8d566e0add
Yhdysvallat ja Ukraina pääsivät sopuun Saudi-Arabian Jeddassa käydyissä neuvotteluissa. Ukraina on osapuolten julkaiseman lausunnon mukaan valmis hyväksymään Yhdysvaltain ehdotuksen välittömästä 30 päivää kestävästä tulitauosta.

Tulitauko tarvitsee tietenkin vielä myös Venäjän hyväksynnän. Uutistoimisto Reutersin mukaan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin avustaja on kertonut, että Venäjän vastaus ehdotukseen tulee osoittamaan sen, että haluaako maa todella rauhaa vai ei.

Yhdysvallat aikoo lausunnon mukaan painottaa Venäjälle, että sen vastavuoroisuus on avainasemassa rauhan saavuttamiseksi. Reuters kertoi aiemmin, että Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin erikoislähettiläs Steve Witkoff olisi matkaamassa Moskovaan myöhemmin tällä viikolla.

Yhdysvallat aikoo vastavuoroisesti jatkaa välittömästi tiedustelu- ja aseavun toimittamista Ukrainalle. Yhdysvallat keskeytti kaikki jo käynnissä olevat aselähetykset sekä tiedustelutietojen jakamisen Trumpin ja Zelenskyin katastrofaalisen tapaamisen jälkeen.


Sitten pallo onkin Putlerilla. Jos hän ei suostu, Trump kilahtaa, eristää Venäjän ja romahduttaa sen talouden; jos hän suostuu, mediatilaa hallitsevilta sotaa rakastavilta venäläisnatseilta sataa paskaa niskaan ämpärikaupalla ja seurauksena voi olla kapinointia ja levottomuuksia. Eli sikäli näyttää ihan hyvältä, että näyttää aika huonolta Venäjän kannalta...

Lausunnossa ei kuitenkaan mainittu mitään Ukrainalle myönnettävistä turvatakuista, joita maa on toivonut vastineeksi Yhdysvaltain kanssa hierotusta mineraalisopimuksesta. Lausunnon mukaan maat ovat tekemässä Ukrainan kriittisiä mineraalivaroja koskevan sopimuksen mahdollisimman pian.


Euroopan varaanhan se turvatakuuasia on parasta jättääkin, koska jenkit voivat tuuliviirata viiripäisen johtajansa känkkäränkkäpäivien mukaan. Ranska ja Iso-Britannia sitä nyt vauhdilla kyhäävät yhdessä laajan, Euroopan NATO-maista koostuvan liittoutuman kanssa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 14 Maalis 2025 18:19

Jonkunlainen muutos. Trump ei osaa päättää, joten nyt saa aseita viedä taas Ukrainaan.

Putinissa ei muutosta.

Putin ei tee rauhansopimuksia. Hän teki Krimin kohdalla sopimuksen valloitetun alueen kanssa. Ukraina ei osallistunut.
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 15 Maalis 2025 00:24

Perättömälle optimismille eli hyväuskoisuudelle rakentaminen ei olekaan vain suomalaisten poliitikkojen helmasynti: myös Trump harrastaa sitä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011085730.html
"Trumpilta kysyttiin myös, mitä tapahtuu, jos Venäjän presidentti Vladimir Putin ei suostu tulitaukoon.
- Huonoja uutisia tälle maailmalle. Niin paljon ihmisiä kuolee. Mutta uskon hänen suostuvan, uskon todella. Tunnen hänet aika hyvin ja uskon hänen suostuvan."

Oikein naurattaa tuo "tunnen hänet aika hyvin"! PDT_Armataz_01_14
Naiiviudella ei näköjään ole mitään rajaa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 16 Maalis 2025 19:18

Witkoff tapasi Putinin viivyttelyn jälkeen eilen.

Putin ei hyväksynyt tulitaukoehdotusta, vaan painotti sodan juurisyihin liittyvien kysymysten ratkaisemista ennen tulitauosta sopimista. Tällä hän todennäköisesti viittaa Venäjän vaatimuksiin Ukrainan sodanjälkeisestä poliittisesta asemoitumisesta.

Venäjän presidentti Vladimir Putinin neuvonantaja Juri Ushakovin mukaan 30 päivän tulitaukoehdotus on vain yritys antaa Ukrainalle aikaa varustautua uudelleen. Aiheesta uutisoi Meduza.

– Pidämme sitä yrityksenä antaa hengähdystauko Ukrainan joukoille, jotka käyvät nyt läpi vaikeita aikoja. Venäjän armeija etenee joka suuntaan, ja tässä tilanteessa voimme pitää tulitaukoa jonkinlaisena yrityksenä antaa Ukrainan armeijalle aikaa aseistautua ja ryhmittyä uudelleen, Ushakov sanoi.


Nyt sitten odotellaan, miten Trump iskee Venäjää vastaan patistaakseen sitä tulitaukoon. Tai sitten hän todella on Venäjän taskussa, mitä jopa Elon Muskin tekoäly pitää todennäköisenä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 19 Maalis 2025 05:39

Luulen, että Trump pesee kätensä koko jutusta. Kun hän ei pysty paljoon, ja Putin ei ole täällä suosittu.

Trumpin hallinnolla pieniä ongelmia kuskata kaikki ulkomaalaiset pois, onhan niitä miljoonia. Mutta kun siinä asiassa voidaan ottaa PR valokuvia suuresta suunnitelmasta, sen kanssa saa jotain kiitosta kannattajiltaan.

Kaikki höpötykset Trumpin puolelta jotain tontteja ja rakenteita kohtaan ovat täysin tyhjiä. Minerraalitkin on unohdettu. Trump ei ole luultavasti uudelleen vaalissa, joton koko Ukraina on kohta unohdettu. NATO myös, vaikka siitä ei vielä lähdetä.
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 150
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 20 Maalis 2025 09:42

Jaska kirjoitti:Witkoff tapasi Putinin viivyttelyn jälkeen eilen.

Putin ei hyväksynyt tulitaukoehdotusta, vaan painotti sodan juurisyihin liittyvien kysymysten ratkaisemista ennen tulitauosta sopimista. Tällä hän todennäköisesti viittaa Venäjän vaatimuksiin Ukrainan sodanjälkeisestä poliittisesta asemoitumisesta.

Venäjän presidentti Vladimir Putinin neuvonantaja Juri Ushakovin mukaan 30 päivän tulitaukoehdotus on vain yritys antaa Ukrainalle aikaa varustautua uudelleen. Aiheesta uutisoi Meduza.

– Pidämme sitä yrityksenä antaa hengähdystauko Ukrainan joukoille, jotka käyvät nyt läpi vaikeita aikoja. Venäjän armeija etenee joka suuntaan, ja tässä tilanteessa voimme pitää tulitaukoa jonkinlaisena yrityksenä antaa Ukrainan armeijalle aikaa aseistautua ja ryhmittyä uudelleen, Ushakov sanoi.


Nyt sitten odotellaan, miten Trump iskee Venäjää vastaan patistaakseen sitä tulitaukoon. Tai sitten hän todella on Venäjän taskussa, mitä jopa Elon Muskin tekoäly pitää todennäköisenä.


Trumpin hallinto itse asiassa lisäsi pakotteita jo 14.3., jostain syystä asiaa ei noteerattu Suomen mediassa. Olisiko taustalla jotain tyyliin "Trump on paha joten hänen hallintonsa ei voi tehdä mitään hyvää"? Ks. esim.:

https://www.reuters.com/business/energy ... 025-03-13/

Toisaalta, eurooppalaiset taas eivät tuoreiden uutisten perusteella joko pysty (ei ole mistä ottaa) tai halua (ei oikeasti vain kiinnosta) korvata USA:n tukea Ukrainalle. Toivottavasti Trump siis saa neuvoteltua rauhan alueelle siedettävillä ehdoilla. Hyvät ne tuskin tulevat olemaan, mutta jos venäläisiäkin harmittaa on jo saavutettu aika paljon.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6628
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 20 Maalis 2025 19:16

Suomessa uutisoitiin jo tammikuussa presidentti Bidenin asettamista uusista talouspakotteista, jotka kohdistuvat Venäjän myymään öljyyn ja kaasuun. Silloin pakotteista uutisoivat esimerkiksi Helsingin Sanomat, Yle ja Ilta-Sanomat.

Uutisissa ei välttämättä erikseen kerrottu, että uusiin talouspakotteisiin kuuluu siirtymäaika, jonka jälkeen kaupankäynti venäläisten energiayhtiöiden kanssa tulee pakotteiden alaiseksi. Tämä siirtymäaika umpeutui nyt presidentti Trumpin valtakaudella 12. maaliskuuta 2025, kuten ajatushautomo Atlantic Council selittää alla olevassa lainauksessa.

”With ten days to go in US President Joe Biden’s term, his Treasury Department on Friday [10 January] announced tough new sanctions on Russia, specifically targeting the oil and gas industry. [...] Friday’s actions also include a significant amendment to General License (GL) 8K, which authorized energy transactions with certain Russian entities and was set to expire at the end of April 2025. The US Treasury amended GL 8K by issuing General License 8L on Friday. GL 8L authorizes the wind down of energy transactions with these entities by March 12, 2025. In effect, this means that after March 12, there are no more general licenses for energy transactions with Russia, and anyone that continues to transact with sanctioned Russian energy entities could expose themselves to US sanctions. This could severely restrict Russian energy exports.”

Lainauksen alleviivattu kohta tarkoittaa käsittääkseni toissijaisia talouspakotteita, joihin Suomen Pankin asiantuntija viittasi Ylen haastattelussa jo tammikuussa.

”Uudet pakotteet ovat erityisen tehokkaat, jos niihin sisällytetään niin sanotusti toisen käden pakotteet. Tällöin kaikki yritykset, jotka jatkossa tekevät kauppaa pakotelistattujen tahojen kanssa, joutuvat samojen pakotteiden kohteeksi – myös Yhdysvaltain ulkopuolella. Käytännössä se sulkee yrityksen kokonaan ulos dollarimarkkinoilta. Sen jälkeen tällainen yritys ei voi enää toimia kansainvälisillä markkinoilla. Tätä riskiä kaikki haluavat välttää viimeiseen asti, Suomen Pankin Iikka Korhonen sanoo.”

”Venäjä on yhä onnistunut myymään öljyään runsaasti esimerkiksi Intiaan. Juuri tähän pakotteet iskevät. Jos vaikkapa intialainen öljyjalostama on aikaisemmin ostanut öljyä Gazprom Neftiltä, niin tämän jälkeen on todennäköisempää, että kauppoja ei enää synny. Tai ainakin hinnan on oltava alempi.”

Ukrainalainen sanomalehti Kyiv Post selittää, että aiemmin ulkomaalaiset yritykset ovat voineet käydä kauppaa rajoitetusti venäläisten energiayhtiöiden kanssa, koska voimassa on ollut poikkeus nimeltä ”General License 8”, mutta maaliskuun 12. päivän jälkeen tämä poikkeus ei ole enää voimassa, koska presidentti Biden määräsi tammikuussa, että se raukeaa siirtymäajan jälkeen, ja presidentti Trump ei myöhemmin kumonnut Bidenin päätöstä.

”General License 8, introduced via the US Office of Foreign Assets Control, was an exception that allowed entities to conduct limited businesses with sanctioned Russian banks, particularly on energy-related transactions.”

”General License 8L – introduced by former US President Joe Biden on Jan. 10, shortly before he left office – was meant to wind down all those transactions and was scheduled to expire on Thursday – a last call to clear the cheques, in simple terms.”

”The US Treasury, under US President Donald Trump, confirmed to Reuters that it did not extend the license.”

Uutistoimisto Reuters kertoi tammikuussa, että presidentti Trumpin olisi vaikea kumota presidentti Bidenin asettamat talouspakotteet, koska Trump tarvitsisi siihen Yhdysvaltojen kongressin hyväksynnän.

”One of the Biden officials said it was ”entirely” up to President-elect Trump, a Republican, who takes office on Jan. 20, when and on what terms he might lift sanctions imposed during the Biden era. But to do so he would have to notify Congress and give it the ability to take a vote of disapproval, he said.”

”Many Republican members of Congress had urged Biden to impose Friday’s sanctions. ”Trump’s people can’t just come in and quietly lift everything that Biden just did. Congress would have to be involved,” said Jeremy Paner, a partner at the law firm Hughes Hubbard & Reed.”

Trumpin kädet olivat toisin sanoen sidotut. Hän ei käytännössä voinut kumota Bidenin tammikuussa kiristämiä talouspakotteita, koska Yhdysvaltojen kongressi olisi voinut estää sen, ja energiakauppaa koskevat pakotteet kiristyivät, kun poikkeus ”General License 8L” raukesi 12. maaliskuuta 2025.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 20 Maalis 2025 23:21

merimaa kirjoitti:Trumpin kädet olivat toisin sanoen sidotut. Hän ei käytännössä voinut kumota Bidenin tammikuussa kiristämiä talouspakotteita, koska Yhdysvaltojen kongressi olisi voinut estää sen, ja energiakauppaa koskevat pakotteet kiristyivät, kun poikkeus ”General License 8L” raukesi 12. maaliskuuta 2025.


Ei vaan Trumpin hallinto ei jatkanut Bidenin hallinnon asettamaa pakotteiden lievennystä, vaan antoi sen raueta. Trumpin hallinto olisi voinut siis niin halutessaan jatkaa ko. lievennystä. Käytännössä toimesta tai siis tässä tapauksessa sen puutteesta vastasi U.S. Treasury eli "valtiovarainministeriö", joka on presidentinhallinnon osa. Asia on ihan selvästi todettu yllä olevissa lähteissä. Jos Putin nyt jää kiirettä pitämättä miettimään sitä, onko tulitauko hyvä idea, hän menettänee samalla vientituloja mm. siksi, että venäläinen romutankkereiden laivasto (- ja kaikki niiden kanssa asioivat) on nyt pakotteiden piirissä. Kun Venäjä käy sotaa rahalla jota se saa viennistä, asian merkitys ei ole vähäinen.

Päivämäärä oli tosiaan 12.3., eikä 14.3., kuten kirjoitin.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6628
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 21 Maalis 2025 13:12

Faktoista voi olla erilaisia tulkintoja, mutta se ei muuta faktoja. Tässä asiassa ensimmäinen fakta on, että Biden määräsi energiakauppaa koskevan poikkeuksen raukeamaan 12. maaliskuuta. Toinen fakta on, että Trump ei tehnyt mitään. Kolmas fakta on, että monet Yhtysvaltojen kongressin republikaaniedustajat olivat vaatineet Bidenilta kovempia Venäjään kohdistuvia pakotteita.

Tulkinnanvaraista on sen sijaan, miksi Trump ei tehnyt mitään, kun energiakauppaa koskeva poikkeus raukesi. Tiedämme vain, että hänen oman puolueensa edustajat kannattivat aiemmin kovempia pakotteita, joten Trumpin ei olisi ollut ehkä viisasta jatkaa poikkeusta energiakaupassa, vaikka hän itse olisi halunnut tehdä niin.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Ei vaan Trumpin hallinto ei jatkanut Bidenin hallinnon asettamaa pakotteiden lievennystä, vaan antoi sen raueta. Trumpin hallinto olisi voinut siis niin halutessaan jatkaa ko. lievennystä. Käytännössä toimesta tai siis tässä tapauksessa sen puutteesta vastasi U.S. Treasury eli "valtiovarainministeriö", joka on presidentinhallinnon osa. Asia on ihan selvästi todettu yllä olevissa lähteissä.

Sanotaanko yllä olevissa lähteissä, että Biden lievensi pakotteita? Sehän edellyttäisi, että pakotteet olisivat olleet aiemmin kireämmät, jotta niitä olisi voinut myöhemmin lieventää.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 21 Maalis 2025 15:45

merimaa kirjoitti:Sanotaanko yllä olevissa lähteissä, että Biden lievensi pakotteita? Sehän edellyttäisi, että pakotteet olisivat olleet aiemmin kireämmät, jotta niitä olisi voinut myöhemmin lieventää.


merimaa kirjoitti:”General License 8, introduced via the US Office of Foreign Assets Control, was an exception that allowed entities to conduct limited businesses with sanctioned Russian banks, particularly on energy-related transactions.”
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6628
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 23 Maalis 2025 11:37

Kinaporin kalifi kirjoitti:
merimaa kirjoitti:Sanotaanko yllä olevissa lähteissä, että Biden lievensi pakotteita? Sehän edellyttäisi, että pakotteet olisivat olleet aiemmin kireämmät, jotta niitä olisi voinut myöhemmin lieventää.


merimaa kirjoitti:”General License 8, introduced via the US Office of Foreign Assets Control, was an exception that allowed entities to conduct limited businesses with sanctioned Russian banks, particularly on energy-related transactions.”

Millä tavalla ”General license 8” on sinusta lievennys? Minusta se olisi lievennys vain siinä tapauksessa, että energiakaupan maksuliikenne olisi ollut alun perin pakotteiden piirissä, eli lievennys-sana sisältää oletuksen siitä, että pakotteet olisivat olleet alun perin kaikenkattavat.

Keskustelu pakotteista on joka tapauksessa lähtenyt sivuraiteelle, koska minä halusin vain kumota väitteen, jonka mukaan Venäjään kohdistuvien pakotteiden kiristymistä ei olisi uutisoitu suomalaisessa mediassa. Sitä varten selitin aiemmassa viestissä, miten kiristymisen taustatekijöistä uutisoitiin jo tammikuussa, ja lisään vielä tähän, että viime aikoina pakotteiden kiristymisestä ovat uutisoineet esimerkiksi Ilta-Sanomat, MTV3 ja Keskisuomalainen (maksumuurin takana).
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 23 Maalis 2025 15:44

merimaa kirjoitti:Keskustelu pakotteista on joka tapauksessa lähtenyt sivuraiteelle, koska minä halusin vain kumota väitteen, jonka mukaan Venäjään kohdistuvien pakotteiden kiristymistä ei olisi uutisoitu suomalaisessa mediassa.


Esille tuomasi Keskisuomalaisen artikkelin otsikko on minusta melko kuvaava: "Venäjän energiapakotteiden isoin porsaanreikä sulkeutui kaikessa hiljaisuudessa", mutta korjataan nyt silti aiempi muotoiluni "ei noteerattu" (asiasta satunnaisia mainintoja) muotoon "ei juuri noteerattu" (asiasta satunnaisia mainintoja).
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6628
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Maalis 2025 00:43

Vain vähän vajaa totuus on parasta manipulointia.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011118631.html
"Witkoff antoi Fox Newsille sunnuntaina haastattelun, jossa hän muun muassa kertoi uskovansa, että Putin haluaa rauhaa. Hän sanoi myös, ettei hän näe, että Venäjällä voisi olla suunnitelmana hyökätä muihin Euroopan maihin.
– En vain näe, että hän haluaisi valloittaa koko Eurooppaa. Tämä on aivan eri tilanne kuin se oli toisessa maailmansodassa, Witkoff sanoi Fox Newsilla sunnuntaina."

Tietenkin Putin haluaa rauhaa. Mutta vain niillä ehdoilla, että hän saa pitää Ukrainalta melkein valloittamansa alueet, jotka hän jo "virallisesti" katsoo liitetyiksi Venäjään.

Eikä tietenkään Putin halua hyökätä koko Eurooppaan. Hän haluaa vain puskurivyöhykkeen Venäjän länsirajan taakse.


"Witkoff kuvailee Tucker Carlsonille antamassaan haastattelussa Putinia superälykkääksi ja sanoo, ettei tämä ole hänen mukaansa ”paha kaveri”. Hän myös sanoi pitäneensä Putinista."

Putin on todellakin superälykäs, jos häntä vertaa presidentti Ronald Dumpiin ja tämän hovinarreihin kuten tähän Witlesskoffiin. Ja hän on epäilemättä todella mukava isoisä lapsenlapsilleen. Se vain ei pese pois hänen hitleriyttään ja sotarikoksiaan.


"– Uskon, että näette Saudi-Arabiassa maanantaina todellista edistystä, etenkin mitä tulee tulitaukoon Mustallamerellä molempien maiden laivojen osalta. Ja siitä voi luonnollisesti päästä täysimittaiseen tulitaukoon, hän sanoi."

Hyväuskoisuus on tyhmyyttä hölmöyden valeasussa. Mutta tietysti tässä onkin tarkoituksena vain propagoida kotimaahan omaa luuloteltua menestystä neuvottelijana.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Maalis 2025 17:30

Putlerilla on ilmeisesti Hitlerin isälinja E1b1b.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0df ... 13520dbc75
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Maalis 2025 02:06

Miten Witlesskoffin tyhmyiset ihmiset oikeasti voivat olla enää hengissä? Vain siksi, että hengittäminen ei vaadi ajattelemista. Tämä hallinto kertoo kaiken olennaisen Yhdysvaltain koulutusjärjestelmästä ja poliittisesta järjestelmästä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e15 ... 1510a46d10
"Venäjä on liittänyt miehittämänsä Donetskin, Luhanskin, Zaporižžjan ja Hersonin alueet laittomasti itseensä. Witkoffin mukaan on kuitenkin todisteita siitä, että alueet haluavat erota Ukrainasta.
– Ne ovat venäjänkielisiä. On ollut kansanäänestyksiä, joissa suuri enemmistö ihmisistä ilmaisi, että he haluavat elää Venäjän hallinnan alla, Witkoff väitti.
”Kansanäänestys” järjestettiin kuitenkin miehittäjien toimesta, ja aseistautuneet sotilaat kävivät ihmisten ovilla keräämässä ääniä. Kyseessä oli lähinnä propagandatemppu Venäjältä."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 29 Maalis 2025 18:38

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Mikael Mattlin esitti maanantaina Ylen A-studiossa kaksi vaihtoehtoista tulkintaa siitä, miksi presidentti Donald Trump yrittää lähentää Yhdysvaltojen suhdetta Venäjään. Ensimmäinen tulkinta on, että Yhdysvallat pyrkii heikentämään Venäjän ja Kiinan välistä suhdetta, koska se haluaa padota Kiinan vaikutusvallan kasvua. Toinen tulkinta on, että Yhdysvallat ei välttämättä yritä heikentää Venäjän ja Kiinan välejä, vaan se voi tulevaisuudessa yrittää tehdä sopimuksen myös Kiinan kanssa, jolloin Yhdysvallat, Venäjä ja Kiina jakaisivat maailman etupiireihin.

Lapin yliopiston Kiinan yhteiskunnan ja kulttuurin professori Matti Nojonen oli hieman skeptinen Mattlinin vaihtoehtojen suhteen, mutta ei selittänyt, miten hän itse tulkitsee presidentti Trumpin toimia. Hän oli joka tapauksessa sitä mieltä, että Kiinasta tulee ennen pitkää maailman merkittävin valtio, mutta ei ollut varma, miten Kiina aikoo toimia, kun se saavuttaa tämän aseman.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 29 Maalis 2025 20:34

Syy siihen, miksei aikaisempaa mineraalisopimusta allekirjoitettu: Ronald Dumb tajusi saavansa läpi paljon yksipuolisemmankin diilin. Mutta eivät ukrainalaiset sentään suostu ihan mihin tahansa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011132844.html
FT kertoi torstaina nähneensä uuden luonnoksen Yhdysvaltojen ja Ukrainan välille valmistellusta mineraalisopimuksesta. Uusi versio toimitettiin sen mukaan Ukrainalle viime sunnuntaina. Lehden mukaan Yhdysvallat pyrkii nyt laajaan sopimukseen, jolla se saisi kontrolliinsa Ukrainan kriittiset mineraalit ja energiavarat. Ukrainalle ei ole uudessakaan sopimusluonnoksessa luvassa vastineeksi turvatakuita.

FT:lle puhuneiden korkea-arvoisten ukrainalaisviranomaisten mukaan uusi sopimus saattaa uhata Ukrainan suvereniteettia, viedä tuotot ulkomaille ja syventää maan riippuvaisuutta Yhdysvalloista. FT:lle puhuneet ukrainalaisviranomaiset eivät uskoneet, että sopimus allekirjoitettaisiin pian. Yhden heistä mukaan uusi sopimusluonnos on ”epäreilu” ja toisen mukaan ”verrattavissa ryöstöön”.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10156
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 29 Maalis 2025 21:27

Itsekin luin tänään brittiläisestä The Guardian -lehdestä, että Zelenskyin mukaan kyseessä on ihan eri sopimus kuin se, joka hänen ja Trumpin piti allekirjoittaa aiemmin.

”Zelenskyy said the text was “entirely different” from an earlier framework agreement that he had been set to sign with the US president, Donald Trump, before their talks descended into a televised clash at the White House last month.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 30 Maalis 2025 10:14

Jaha, Stubb kävi puhumassa Trumpin kanssa jäämurtajakaupoista. USA kun tarvitsee näitä laivoja Karibian alueelle, ei siis esim. Grönlantia varten, kuten joku saattoi kuvitella. Arvopohjainen realismi tarkoittanee siis tässä tilanteessa sitä, että Suomen valtionjohto pitää todennäköisenä maailman entistäkin selvempää jakautumista suurvaltojen etupiireihin ja pyrkii pitämään Suomen osana USA:n etupiiriä, amerikaksi siis "...one of our European Colonies". Toivotaan että tässä myös onnistutaan. Suomelle toki talousalueena elintärkeä Eurooppa ei mitä ilmeisimmin muodosta mitään omaa etupiiriä, vaan on jotain suhteessa Yhdysvaltoihin, Venäjään ja Kiinaan. Ehkä johonkin väliin silti mahtuu ajatus eurooppalaisesta NATO:sta, tietysti jonkinlaisena USA:n sidekickinä. Stubb oli kyllä erinomainen valinta presidentiksi suhteessa tämän ajan haasteisiin ja tämä ihan ilman mitään sarkasmia. Olisi nimittäin vaikea kuvitella Haavistoa pelaamassa koripalloa Orbanin kanssa, koska sekin päivä voi vielä tulla että tämä on tarpeen. Mauno Koivistolta muuten tiettävästi kysyttiin joskus Venäjällä mikä on Suomen idea, venäläiset kun kovin mielellään kuvittelevat että Venäjä perustuisi johonkin ideaan. Koivisto vastasi että Suomen idea on "selviytyminen", выжить, olisiko Koivistokin siis ollut arvopohjainen realisti, ehkä hieman jopa realismia painottaen.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6628
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja jussipussi » 31 Maalis 2025 12:37

Kinaporin kalifi kirjoitti:Jaha, Stubb kävi puhumassa Trumpin kanssa jäämurtajakaupoista. USA kun tarvitsee näitä laivoja Karibian alueelle, ei siis esim. Grönlantia varten, kuten joku saattoi kuvitella. Arvopohjainen realismi tarkoittanee siis tässä tilanteessa sitä, että Suomen valtionjohto pitää todennäköisenä maailman entistäkin selvempää jakautumista suurvaltojen etupiireihin ja pyrkii pitämään Suomen osana USA:n etupiiriä, amerikaksi siis "...one of our European Colonies". Toivotaan että tässä myös onnistutaan. Suomelle toki talousalueena elintärkeä Eurooppa ei mitä ilmeisimmin muodosta mitään omaa etupiiriä, vaan on jotain suhteessa Yhdysvaltoihin, Venäjään ja Kiinaan. Ehkä johonkin väliin silti mahtuu ajatus eurooppalaisesta NATO:sta, tietysti jonkinlaisena USA:n sidekickinä. Stubb oli kyllä erinomainen valinta presidentiksi suhteessa tämän ajan haasteisiin ja tämä ihan ilman mitään sarkasmia. Olisi nimittäin vaikea kuvitella Haavistoa pelaamassa koripalloa Orbanin kanssa, koska sekin päivä voi vielä tulla että tämä on tarpeen. Mauno Koivistolta muuten tiettävästi kysyttiin joskus Venäjällä mikä on Suomen idea, venäläiset kun kovin mielellään kuvittelevat että Venäjä perustuisi johonkin ideaan. Koivisto vastasi että Suomen idea on "selviytyminen", выжить, olisiko Koivistokin siis ollut arvopohjainen realisti, ehkä hieman jopa realismia painottaen.


Hyvä analyysi.

Nyt kannattaa viimeistään mennä niidenkin suihkuun, jotka ovat ripotelleet tuhkaa päällensä sotien jälkeisen suomettumispoliitikan takia. Se oli pakon sanelemaa.

Suometuimme maailmanennätys vauhtia USA:n suuntaan Niinistön aikana, kun hän vei Suomen Natoon. Nyt sitten ei enää ole muuta mahdollisuuttakaan kuin olla USA:n linjoilla.

Tosi ryhdikästä olisi todeta Trumpille, että viekää joukkonne pois, kunnes olette taas normaali länsimainen demokratia ja lopetatte kiristyspolitiikan mm Grönlantia ja Ukrainaa kohtaan. Koiviston toteamus sopii tähänkin kuin isä äitiin. Samoin suomettuminen oli osa tätä selvitymispolitiikkaa silloin ja on sitä myös nyt.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 3007
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

EdellinenSeuraava

Paluu Historia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron