Ananjinon kulttuuri ja uralilaisen kielen leviäminen?
Jaettu ketjusta Zeng et al. 2023:
https://muinainensuomi.foorumi.eu/viewt ... 3&start=40
-----------------------
Minkälaisia reunaehtoja kielitiede asettaa uralilaisten kielten leviämiselle Ural-vuoriston länsipuolella? Itselläni tulee mieleen kontaktit eri kehitysvaiheissa olevien balto-slaavisten kielten kanssa, joita voi olla vaikea ajoittaa tarkasti, ja kontaktit paleogermaanin kanssa, jotka tapahtuivat varmaan suhteellisen myöhään ja lännessä. Lisäksi tulee mieleen uralilaisten kielten sukupuu eli malli, jolla kuvataan uralilaisten kielten haarautumista kantauralista. Sen suhteen kannatusta ovat saaneet viime aikoina mallit, joissa kantaurali haarautuu nopeasti joko suoraan useampaan murteeseen tai aluksi itä- ja länsiuraliin, jotka haarautuvat myöhemmin useampaan murteeseen.
Yritän pohtia sitä, onko uralilaisten kielten täytynyt levitä Ural-vuoriston länsipuolelle jo ennen Samus-Kizhirovon-tekniikoita, jotka levisivät sinne Kuzminykhin mukaan vasta Ananjinon ja Itkulin myötä. Myöhäinen leviäminen tuntuisi olevan vaikea sovittaa yhteen ainakin kantauralin nopean haarautumisen kanssa, koska silloin Uralin länsipuolella olevien kielten olisi pitänyt siirtyä sinne myöhemmin erillisinä kielinä, eikä haarautua vasta siellä esimerkiksi vain yhdestä sinne siirtyneestä kielestä.
EDIT: Sampsa Holopainen on todennut balto-slaavi-kontakteista vuonna 2023, että varhaiset balto-slaavilaiset sanat lainattiin länsiuralilaisissa kielissä kielentasoon, joka oli käytännössä vielä äänteellisesti identtinen kantauralin kanssa. Sehän viittaisi siihen, että uralilaisten kielten on täytynyt levitä Ural-vuoriston länsipuolelle melko aikaisin.
"In Finnic and Saami, the westernmost branches of the Uralic family, there are many early loanwords from Proto-Baltic and probably already from Proto-Balto-Slavic (see Kallio 2008, Junttila 2012). Despite the western distribution of these words within Uralic, they have clearly been acquired in a phonological stage that was still practically identical to Proto-Uralic[.]" (s. 334)
Holopainen, Sampsa. (2023). The RUKI Rule in Indo-Iranian and the Early Contacts with Uralic. In Internal and External Causes of Language Change: The Naxos Papers (pp. 315-346).
https://books.google.fi/books?https://b ... &q&f=false
https://muinainensuomi.foorumi.eu/viewt ... 3&start=40
-----------------------
Minkälaisia reunaehtoja kielitiede asettaa uralilaisten kielten leviämiselle Ural-vuoriston länsipuolella? Itselläni tulee mieleen kontaktit eri kehitysvaiheissa olevien balto-slaavisten kielten kanssa, joita voi olla vaikea ajoittaa tarkasti, ja kontaktit paleogermaanin kanssa, jotka tapahtuivat varmaan suhteellisen myöhään ja lännessä. Lisäksi tulee mieleen uralilaisten kielten sukupuu eli malli, jolla kuvataan uralilaisten kielten haarautumista kantauralista. Sen suhteen kannatusta ovat saaneet viime aikoina mallit, joissa kantaurali haarautuu nopeasti joko suoraan useampaan murteeseen tai aluksi itä- ja länsiuraliin, jotka haarautuvat myöhemmin useampaan murteeseen.
Yritän pohtia sitä, onko uralilaisten kielten täytynyt levitä Ural-vuoriston länsipuolelle jo ennen Samus-Kizhirovon-tekniikoita, jotka levisivät sinne Kuzminykhin mukaan vasta Ananjinon ja Itkulin myötä. Myöhäinen leviäminen tuntuisi olevan vaikea sovittaa yhteen ainakin kantauralin nopean haarautumisen kanssa, koska silloin Uralin länsipuolella olevien kielten olisi pitänyt siirtyä sinne myöhemmin erillisinä kielinä, eikä haarautua vasta siellä esimerkiksi vain yhdestä sinne siirtyneestä kielestä.
EDIT: Sampsa Holopainen on todennut balto-slaavi-kontakteista vuonna 2023, että varhaiset balto-slaavilaiset sanat lainattiin länsiuralilaisissa kielissä kielentasoon, joka oli käytännössä vielä äänteellisesti identtinen kantauralin kanssa. Sehän viittaisi siihen, että uralilaisten kielten on täytynyt levitä Ural-vuoriston länsipuolelle melko aikaisin.
"In Finnic and Saami, the westernmost branches of the Uralic family, there are many early loanwords from Proto-Baltic and probably already from Proto-Balto-Slavic (see Kallio 2008, Junttila 2012). Despite the western distribution of these words within Uralic, they have clearly been acquired in a phonological stage that was still practically identical to Proto-Uralic[.]" (s. 334)
Holopainen, Sampsa. (2023). The RUKI Rule in Indo-Iranian and the Early Contacts with Uralic. In Internal and External Causes of Language Change: The Naxos Papers (pp. 315-346).
https://books.google.fi/books?https://b ... &q&f=false