jussipussi kirjoitti:Karjalaisten evakkojen vaikutuksesta suomalaiseen perimään:
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uuti ... tem/275227
Vastandus kirjoitti:Tein aluueellisen FST-taulukon perusteella PCA:n
library(tidyverse)
library(colorspace)
download.file("https://pastebin.com/raw/QRkUDupj","fst")
t=read.csv("fst",header=T,row.names=1,check.names=F)
g=grep("^R",row.names(t))
t=t[g,g]
t[upper.tri(t)]=0
t=t+t(t)
t[is.na(t)]=0
c=as.data.frame(cmdscale(as.dist(t)))
k<-cutree(hclust(as.dist(t)),k=5)
c$cluster=as.vector(k)
ggplot(c,aes(x=V1,y=V2))+
geom_point(aes(color=as.factor(cluster)),size=1)+
geom_polygon(data=c%>%group_by(cluster)%>%slice(chull(V1,V2)),alpha=.2,aes(color=as.factor(cluster),fill=as.factor(cluster)),size=.5)+
geom_text(label=rownames(c),aes(color=as.factor(cluster)),size=3,vjust=-.7)+
theme(
legend.position="none",
axis.ticks.x=element_blank(),
axis.ticks.y=element_blank(),
axis.ticks.length=unit(0,"pt"),
panel.background=element_rect(fill="white"),
panel.grid.major=element_line(color="gray75",size=.2),
panel.grid.minor=element_blank(),
axis.text=element_text(color="black"),
text=element_text(color="black")
)+
coord_fixed(expand=T)+
scale_x_continuous(breaks=seq(-1000,1000,100),expand=expansion(mult=.12))+
scale_y_continuous(breaks=seq(-1000,1000,100),expand=expansion(mult=.05))+
labs(x="Dimension 1",y="Dimension 2")+
scale_color_discrete_qualitative(palette="Set 2",c=80,l=40)+
ggsave("output.png")
system("/usr/local/bin/mogrify -trim -bordercolor white -border 16x16 output.png")
Vastandus kirjoitti:Sovitukset saman FST-datan perusteella. Koska ulkomaalaiset ja saamelaiset puuttuvat nämä kiertävät kehää.
Lri kirjoitti:MDS:llä tehdyillä koordinaateillakaan ei saa kaikille väestöille järkeviä malleja, mutta esimerkiksi evakot ovat niiden perusteella noin puoliksi savo-karjalaisia ja puoliksi lounaissuomalaisia:
Target: R10-Evacuated
Distance: 7901.0648% / 79.01064794
54.4 R10-Savo-Karelia
41.6 R10-Southwest
4.0 R10-Central_Finland
Jaska kirjoitti:Lri kirjoitti:MDS:llä tehdyillä koordinaateillakaan ei saa kaikille väestöille järkeviä malleja, mutta esimerkiksi evakot ovat niiden perusteella noin puoliksi savo-karjalaisia ja puoliksi lounaissuomalaisia:
Target: R10-Evacuated
Distance: 7901.0648% / 79.01064794
54.4 R10-Savo-Karelia
41.6 R10-Southwest
4.0 R10-Central_Finland
Mielenkiintoista. Viipurin läänihän on ollut ihmisiä houkutteleva kasvukeskus. Virkamiehistöä lienee koulutettu pääkaupungissa Turussa.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Viipurinlahti on saattanut olla jo varhain lounaissuomalaisten ekspansioalue, lahtihan mm. päättyy paikkaan nimeltä Suomenvedenpohja, toisaalta Suomenniemi löytyy myös Saimaalta. Toinen kysymys on sitten se, missä määrin lounaissuomi toimii tässä proxyna virolaisille, joita lienee myös muuttanut alueelle., vrt. esim. Virojoki. Toinen ei toki sulje tässä pois toista, päinvastoin. Varhaisin karjalaisautus saattoi olla ehkä lähempänä savo-karjalaa, vaikka siinä lienee taas nuorempaa saamelaistyyppistä ajatumaa ja sekoittumista lisänä jne. Jos/kun Kannaksen varhaiset paikannimet omaavat merjalaisalueen piirteitä, lienevät ihmisetkin aluksi omanneet B-kielijatkumon piirteitä.
Vastandus kirjoitti:Minulla ei ole Viipurista kordinaatteja mutta Global 25:n perusteella hämäläiset ovat hyvin lähellä inkeriläisiä. Erityisesti kai sellaisia jotka eivät ole savakkoja.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Jos tätä ajatusta ja näitä tuloksiasi vie pidemmälle, onko savokarjala siis kuitenkin lopulta säilyttänyt parhaiten vanhaa imsun pohjoisen rannikkomurteen puhujien perimää? Tämähän olisi peilikuva Sipin ja Rekonpojan ajatuksista, joissa lounaisuomi olisi jatkumoa tuosta ryhmästä ja muut heidän ja saamelaisten sekoituksia?
Vastandus kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Jos tätä ajatusta ja näitä tuloksiasi vie pidemmälle, onko savokarjala siis kuitenkin lopulta säilyttänyt parhaiten vanhaa imsun pohjoisen rannikkomurteen puhujien perimää? Tämähän olisi peilikuva Sipin ja Rekonpojan ajatuksista, joissa lounaisuomi olisi jatkumoa tuosta ryhmästä ja muut heidän ja saamelaisten sekoituksia?
Elefantti pöydällä on N-Z1933 ja mitä geenejä tähän liittyy. Ilman muinais-DNA:ta mahdollisuuksia on niin paljon kuin niitä jaksaa keksiä. Sipi itse uskoo että N-CTS4329 eli N-Savo joka on myös Länsi-Suomessa yleinen on peräisin joltain nykysaamelaistyyppiseltä väestöltä.
Ihan looginen veikkaus, mutta todellisuus voi olla paljon monimutkaisempi. Jospa Valkeakosken Toppolanmäen vainaja olisikin edustanut N-Savon pohjaväestöä? Tämähän ei ollut erityisen lähellä levänluhtalaisia mutta poikkesi myös jonkin verran nykysuomalaisista.
Tämä tarkoittaisi että itämerensuomalainen kieli olisi siirtynyt rannikolta sisämaahan sellaisen väestön pariin jolla oli jo jotain hämärästi balttityyppistä perimää.
Anskuq kirjoitti:On ollut jos jonkunlaista arvausta N-Z1933 geeneistä, mutten usko että Tappolamäen DNA selvittää mitään. On niin nuori tapaus.
Jaska kirjoitti:Mielenkiintoista. Viipurin läänihän on ollut ihmisiä houkutteleva kasvukeskus. Virkamiehistöä lienee koulutettu pääkaupungissa Turussa.
Vastandus kirjoitti:Tämä on kai hyvä esimerkki siitä miksi FST on ajautuman indeksi eikä perimän. R10-Southwest muistuttaa yleisellä tasolla eniten R10-Bothniania(Pohjanmaa/Etelä-Pohjanmaa) mutta läheisin väestö on R10-Evacuated.
Jaska kirjoitti:Vastandus kirjoitti:Tämä on kai hyvä esimerkki siitä miksi FST on ajautuman indeksi eikä perimän. R10-Southwest muistuttaa yleisellä tasolla eniten R10-Bothniania(Pohjanmaa/Etelä-Pohjanmaa) mutta läheisin väestö on R10-Evacuated.
En pysy ihan logiikkasi perässä. Mitä tarkoitat?
FST osoittaa ajautumisen lisäksi hyvin myös väestöjen sekoittumisen.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 64 vierailijaa