Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Syys 2018 12:50



Vastaa viestiin  [ 202 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Seuraava
 Raudanvalmistus Suomessa 
Kirjoittaja Viesti
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
"Germaanisissa lainoissa on vokaalisuhdetta germ. /a/ (~ ims. a) ~ lp. uo pidetty oudoksuttavana, vaikka ennestään tunnetaankin (SKES) kaksi esimerkkiä tästä, nimittäin

(1) Sm. rauta = lpN ruow'de 'rauta' ~ kgerm. *raudan- > mnorj. raudi 'suomalmi, josta sulatettiin rautaa'.

Raudan germ. alkuperää on pidetty — ilmeisesti lp. -uo-:n takia — myös epävarmana, esim. SKES katsoo sen kuitenkin todennäköisimmäksi vaihtoehdoksi."

http://www.kotikielenseura.fi/virittaja ... 76_247.pdf

Tässähän olisi Hyllestedtille hyvää materiaalia.


Tarkennatko mitä tuolla haluat sanoa?


20 Helmi 2015 13:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
"Germaanisissa lainoissa on vokaalisuhdetta germ. /a/ (~ ims. a) ~ lp. uo pidetty oudoksuttavana, vaikka ennestään tunnetaankin (SKES) kaksi esimerkkiä tästä, nimittäin

(1) Sm. rauta = lpN ruow'de 'rauta' ~ kgerm. *raudan- > mnorj. raudi 'suomalmi, josta sulatettiin rautaa'.

Raudan germ. alkuperää on pidetty — ilmeisesti lp. -uo-:n takia — myös epävarmana, esim. SKES katsoo sen kuitenkin todennäköisimmäksi vaihtoehdoksi."

http://www.kotikielenseura.fi/virittaja ... 76_247.pdf

Tässähän olisi Hyllestedtille hyvää materiaalia.


Tarkennatko mitä tuolla haluat sanoa?

Kysyit:"Mistä on päätelty, että raudan valmistustaito tuli Suomeen lännestä?" Sanan rauta etymologia lienee yksi peruste.


20 Helmi 2015 13:19
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 404
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
jussipussi kirjoitti:
Palaanpa aiheeseen vielä. Laitan tähän raudan saapumisen historiaa Suomeen ja Skandinaviaan niin kuin sen ymmärrän. Jos joku viitsisi korjata väärät käsitykset. Lopussa muutama kysymys.

Raudan valmistustaito saapui koko alueelle suurin piirtein samaan aikaan, eli noin 500 ekr. Suomeen se tuli monesta suunnasta. Skandinaviaan etelästä.

Germaanien kulttuuri ei ilmeiseti poikennut Suomessa asuneiden kulttuurista erityisesti? Tarkoitan lähinnä sitä, että pronssikautista tasoa molemmissa.

Mistä on päätelty, että raudan valmistustaito tuli Suomeen lännestä? Mistä on päätelty, että se tuli Skandinaviaan etelästä? Onko mahdollista, että rautaa osattiin Suomessa valmistaa (yleisesti) aiemmin kuin Skandinaviassa? Onko mahdollista, että taito siirtyikin Suomesta Skandinaviaan? Entä Suomen germaanit, kehittivätkö he Suomessa oman kulttuurinsa idästä ja / tai Virosta saatuine raudantekotaitoineen ensin ja veivät sen sitten Skandinaviaan?

Noihin kaikkiin ei varmaan tyhjentävästi pysty vastaamaan, mutta pohdittavaksi.

Suomi ja Viro tarkoittavat tässä niiden nykyistä aluetta suurin piirtein.


Länsi, etelä, itä, siinä todennäköiset ilmansuunnat. Taidon tulosuunta etelästä perustuu Skandinavian osalta laajoihin arkeologisiin ja metallurgisiin tutkimuksiin 50-luvulta lähtien. Tutkimuksia on tehty laajalti aina Euroopan Välimeren raudanvalmistusalueelta pohjoisimpaan Eurooppaan. Toistaiseksi ei ole ilmestynyt tutkimusta joka osoittaisi taidon siirtyneen Suomesta Skandinaviaan ennen keskiajan loppua. Näin ollen kysymyksesi jää siltä osin spekulaatioksi, kunnes joku heittää pöytään riittävästi faktaa :-P


20 Helmi 2015 14:31
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kysyit:"Mistä on päätelty, että raudan valmistustaito tuli Suomeen lännestä?" Sanan rauta etymologia lienee yksi peruste.


Ok.

Germaanit saattoivat olla jo Suomessa ennen kuin lainautuminen tapahtui. Onko epätodennäköinen ajatuskulku, että saamenkieliset (tai baltit, tai itämerensuomalaiset) toivat raudan Suomeen? Germaanit antoivat sitten sille oman nimensä ja nimenomaan Suomessa? Täältä taito sitten vietiin länteen? Mitä raudan nimityksiä suomalaisugrilaisissa kielissä yleensä on? Onko etymologia yleensä vahva peruste arvioida jonkin toiminnon alkuperäistä keksijää tai tässä tapauksessa alueelle tuojaa. Suomenkielinen nimitys on voinut vaihtua monta kertaa.


20 Helmi 2015 14:46
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
wejoja kirjoitti:

Länsi, etelä, itä, siinä todennäköiset ilmansuunnat. Taidon tulosuunta etelästä perustuu Skandinavian osalta laajoihin arkeologisiin ja metallurgisiin tutkimuksiin 50-luvulta lähtien. Tutkimuksia on tehty laajalti aina Euroopan Välimeren raudanvalmistusalueelta pohjoisimpaan Eurooppaan. Toistaiseksi ei ole ilmestynyt tutkimusta joka osoittaisi taidon siirtyneen Suomesta Skandinaviaan ennen keskiajan loppua. Näin ollen kysymyksesi jää siltä osin spekulaatioksi, kunnes joku heittää pöytään riittävästi faktaa :-P


Kiitos taas.

Uskon sinua, että nuo mainitsemasi tutkimustyöt osoittavat Skandinavian osalta raudan saapuneen etelästä. Se, että raudan valmistustaito olisi tullut meille muilta kuin germaaneilta ei ole osoitettu voi johtua havaintojen puutteesta. Olet itse ansiokkaasti osoittanut, että niinkin "tuoreet" havainnot kuin Ahvenkoski ja Viirankoski ovat olleet näkymättömissä.

Haluaisin tähän keskusteluun tosiasioita, jotka saavat vaakakupin kallistumaan johonkin. Nyt niitä on kaksi: Kalifin mainitsema raudan epävarma etymologia ja mainitsemasi tutkimukset. Niiden mukaan raudan valmistus on saapunut Skandinaviaan etelästä, joka taas ei tarkoita sitä, että taito olisi tullut skandinaviasta tänne. Perusteita löytyy varmaan muitakin, mutta itse en niitä tiedä. Nuo vielä eivät kallista vaakuppia mihinkään suuntaan. Toista suuntaa osoittavat pohjoisen raudanvalmistuspaikat.

Tällä on mielestäni sellainen merkitys, että monesssa muussakin ketjussa mainittu asenne suomalaisten historiattomuudesta saattaa tässäkin olla taustalla. Saamenkieliset ja ims-väestön on itseoikoisesti oletettu olleen lähinnä "vain" metsästäjiä. Aiemmassa kommentissa itsekin totesit, että taito on tullut germaaneilta, moni muukin olettaa niin.


20 Helmi 2015 15:07
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
Onko tutkinuksissa selvinnyt kuinka paljon ajallista eroa on raudan ja sen valmistuksen saapumisessa vai oliko kyseessä samanaikainen innovaatio.


20 Helmi 2015 16:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 404
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
jussipussi kirjoitti:
wejoja kirjoitti:

Länsi, etelä, itä, siinä todennäköiset ilmansuunnat. Taidon tulosuunta etelästä perustuu Skandinavian osalta laajoihin arkeologisiin ja metallurgisiin tutkimuksiin 50-luvulta lähtien. Tutkimuksia on tehty laajalti aina Euroopan Välimeren raudanvalmistusalueelta pohjoisimpaan Eurooppaan. Toistaiseksi ei ole ilmestynyt tutkimusta joka osoittaisi taidon siirtyneen Suomesta Skandinaviaan ennen keskiajan loppua. Näin ollen kysymyksesi jää siltä osin spekulaatioksi, kunnes joku heittää pöytään riittävästi faktaa :-P


Kiitos taas.

Uskon sinua, että nuo mainitsemasi tutkimustyöt osoittavat Skandinavian osalta raudan saapuneen etelästä. Se, että raudan valmistustaito olisi tullut meille muilta kuin germaaneilta ei ole osoitettu voi johtua havaintojen puutteesta. Olet itse ansiokkaasti osoittanut, että niinkin "tuoreet" havainnot kuin Ahvenkoski ja Viirankoski ovat olleet näkymättömissä.

Haluaisin tähän keskusteluun tosiasioita, jotka saavat vaakakupin kallistumaan johonkin. Nyt niitä on kaksi: Kalifin mainitsema raudan epävarma etymologia ja mainitsemasi tutkimukset. Niiden mukaan raudan valmistus on saapunut Skandinaviaan etelästä, joka taas ei tarkoita sitä, että taito olisi tullut skandinaviasta tänne. Perusteita löytyy varmaan muitakin, mutta itse en niitä tiedä. Nuo vielä eivät kallista vaakuppia mihinkään suuntaan. Toista suuntaa osoittavat pohjoisen raudanvalmistuspaikat.

Tällä on mielestäni sellainen merkitys, että monesssa muussakin ketjussa mainittu asenne suomalaisten historiattomuudesta saattaa tässäkin olla taustalla. Saamenkieliset ja ims-väestön on itseoikoisesti oletettu olleen lähinnä "vain" metsästäjiä. Aiemmassa kommentissa itsekin totesit, että taito on tullut germaaneilta, moni muukin olettaa niin.


Itse en näe foorumeilla esiintyviä asenteita merkityksellisenä ja uskon tutkijoiden käsitysten nojaavat pitkälti tutkimustuloksiin ja jos jotain asiaa ei ole tutkittu, on silti muodostettava jokin käsitys.


20 Helmi 2015 16:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
"Trade routes from this region (Volga-Kama area) followed the Northern Dvina River to the White Sea and from there along the rivers flowing from the west to the watershed from which the water routes flowing west to the Gulf of Bothnia could be reached. Especially in the region of Kainuu, the upper reaches of the water system of Lake Oulujarvi, there are several finds of steatite casting molds indicating local manufacture brought about by the trade in metals. It was via this route that iron eventually spread into the region..."

http://www.sarks.fi/fa/PDF/FA3_51.pdf


20 Helmi 2015 17:11
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
wejoja kirjoitti:
Itse en näe foorumeilla esiintyviä asenteita merkityksellisenä ja uskon tutkijoiden käsitysten nojaavat pitkälti tutkimustuloksiin ja jos jotain asiaa ei ole tutkittu, on silti muodostettava jokin käsitys.


Ei varmaan meistä monikaan pidä foormikeskusteluja merkittävinä. Hupiahan tämä varmaan on suurimmalle osalle. Keskustelua asioista jotka kiinnostavat. Muutenkaan en tarkoittanut, että foorumilla esiintyisi suomalaisuutta tai uralilaisuutta väheksyvää asennetta. Foorumilaiset ovat useissa keskusteluissa tuoneet esille, että tällainen asenne on olemassa, ilmeisesti ulkomaiden ja ehkä osin Suomenkin asiantuntijapiireissä.

Olen joskus aiemminkin maininnut, että tämä foorumi on mainio, koska täällä on oikeita asiantuntijoita, jotka myös vastaavat kysymyksiin. Itsekin tässä yritän muodostaa "jotain käsitystä". Kaiken jo tehdyn tutkimustyön kaivamisessa on kova työ. Jos osaankin noista esittämistäni kysymyksistä saisi vastauksen, niin se veisi ainakin minun käsitystäni Suomen asuttamisesta eteenpäin.

Yleensä haluan tietää perusteet väitteille. Ainakin tässä vaiheessa, tässä keskustelussa, raudan tulo germaaneilta Suomeen on huonosti perusteltu.


20 Helmi 2015 17:15
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
"Trade routes from this region (Volga-Kama area) followed the Northern Dvina River to the White Sea and from there along the rivers flowing from the west to the watershed from which the water routes flowing west to the Gulf of Bothnia could be reached. Especially in the region of Kainuu, the upper reaches of the water system of Lake Oulujarvi, there are several finds of steatite casting molds indicating local manufacture brought about by the trade in metals. It was via this route that iron eventually spread into the region..."

http://www.sarks.fi/fa/PDF/FA3_51.pdf


Kiitos.

Niin tämä on se itäinen vaihtoehto. Samaan aikaan sieltä tuli saamea puhuva väestö Suomeen.


20 Helmi 2015 17:21
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7542
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
sumu kirjoitti:
Onko tutkinuksissa selvinnyt kuinka paljon ajallista eroa on raudan ja sen valmistuksen saapumisessa vai oliko kyseessä samanaikainen innovaatio.

Tämä on tärkeä kysymys. Ilmeisesti edelleen Suomen vanhimmat rautaesineet ovat Savukosken "skyyttiläistikarit", jotka siis varmaankin ovat peräisin kaakon suunnalta. Rautakin varmaan on hiipinyt lähemmäksi monelta suunnalta samoihin aikoihin. Pronssiesineet esimerkiksi levisivät tänne aikaisemmin idästä kuin lännestä.

Sopivissa olosuhteissa pronssimetallurgian ominaispiirteistäkin voidaan päätellä itse valmistustaidon leviämissuunta, esim. Kaukasuksen arsenikkipronssi vs. Altain-Sajanin tinapronssi. En tiedä, onko eri alueiden raudanvalmistuksessa tällaisia tunnusmerkkisiä eroja, joiden avulla nimenomaan valmistustaidon leviämistä voitaisiin jäljittää.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Helmi 2015 21:53
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 404
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
Tutkimus perustuu pitkälti raudanvalmistusalueilla tehtyihin kaivaustutkimuksiin ja radiohiiliajoituksiin + erilaisten uunityyppien ja "rautasienten", rauta-aihioiden metallografiseen ja alku-ainetutkimuksiin. Esim. röntgenfluoresenssispektroskopian avulla voi ainakin teoriassa päästä jopa kaivoksen jäljille, josta malmin on alun perin louhittu rautaa varten. Käytännön ongelma on lähinnä se, että tutkimus tulisi tähtitieteellisen kalliiksi ja vaikka dataa olisikin, olisi edessä melkoinen savotta ainakin, jos haluaisi testata teorioita euroopanlaajuisesti.

Tuli mieleen, että tutkimme yhtä Kymijoen Paaskoskelta kuonan seasta löytynyttä raudanpalaa tarkemmin vuonna 2006, sillä läheltä löytyi pronssi- tai rautakautista keramiikkaa. Analyysi osoitti, että Ni oli koholla, joten rauta oli peräisin vuorimalmista ja täten tuontitavaraa, sillä täällä päin ei ole louhittu rautamalmia. Myöhemmin teetimme C14 ajoituksen, joka osoitti 1500-lukua. Pidimme tulosta uskottavana, koska vuorimalmin voimallinen käyttö alkoi keskiajalla.


20 Helmi 2015 23:22
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7542
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
wejoja kirjoitti:
Tutkimus perustuu pitkälti raudanvalmistusalueilla tehtyihin kaivaustutkimuksiin ja radiohiiliajoituksiin + erilaisten uunityyppien ja "rautasienten", rauta-aihioiden metallografiseen ja alku-ainetutkimuksiin. Esim. röntgenfluoresenssispektroskopian avulla voi ainakin teoriassa päästä jopa kaivoksen jäljille, josta malmin on alun perin louhittu rautaa varten. Käytännön ongelma on lähinnä se, että tutkimus tulisi tähtitieteellisen kalliiksi ja vaikka dataa olisikin, olisi edessä melkoinen savotta ainakin, jos haluaisi testata teorioita euroopanlaajuisesti.

Tuli mieleen, että tutkimme yhtä Kymijoen Paaskoskelta kuonan seasta löytynyttä raudanpalaa tarkemmin vuonna 2006, sillä läheltä löytyi pronssi- tai rautakautista keramiikkaa. Analyysi osoitti, että Ni oli koholla, joten rauta oli peräisin vuorimalmista ja täten tuontitavaraa, sillä täällä päin ei ole louhittu rautamalmia. Myöhemmin teetimme C14 ajoituksen, joka osoitti 1500-lukua. Pidimme tulosta uskottavana, koska vuorimalmin voimallinen käyttö alkoi keskiajalla.

Kiitos, jotain tuollaista kaipailinkin. PDT_Armataz_01_01 Toivotaan, että joskus jotain selvyyttä saadaan kuitenkin, resurssien niukkuudesta huolimatta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Helmi 2015 01:27
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
Pronssista vielä, eikös joku piippari löytänyt Varsinais-Suomesta vanhemman kirveen kuin mitä Ruotsista on löytynyt?
Raninen osanee kertoa enemmän tai korjata jos muistan väärin?


21 Helmi 2015 10:32
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
Wejoja: Lueskelin noita antamiasi linkkejä mm tätä, jossa käsitellään tekemäänne tutkimusta, http://rautakymi.fi/Epilogi_files/Hiisi_2-2014.pdf. Siinä sivun 20 keskimmäisessä palstassa loppupuolella, todetaan näin: "Tulokset viittaavat siihen, että raudanvalmistustaito rantautui maahamme useilta eri ilmansuunnilta samaan aikaan".

Mitä nämä tulokset olivat?

Pitänee hankkia noita antamiasi liitteitä. Niitä on aika paljon. Missä niistä käsitellään Skandinavian raudan alkuperää tai muutakin pohjolan rautakauden alun asioita?


21 Helmi 2015 11:17
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
http://www.sarks.fi/mt/pdf/98_4.pdf

Tuossa linkissä on mielestäni pohdittu tämänkin ketjun kysymyksiä mainiosti. Muinastutkija vuodelta 1998, Markku Mäkivouti: AJATUKSIA JA KYSYMYKSIA POHJANRANNAN VANHEMMASTA RAUTAKAUDESTA. Juttu alkaa sivulta 62.


21 Helmi 2015 14:11
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
viewtopic.php?f=24&t=851&hilit=rautu&start=40

Tuossa ketjussa pohdittiin raudan etymologiaa ja tavan mukaan vähän muutakin.

Sitten lisää aiheeseen: Miksi muilla, kuin "Suomen germaaneilla" rautaa tarkoittava sana on järn (tai noin)? Mielestäni siihen on ainakin kaksi vaihtoehtoa. Raud ei ole koskaan ollutkaan rautaa tarkoittava sana germaanikielissä tai erilliset germaaniheimot ovat nimenneet raudan erikseen. Molemmat viittaisivat siihen, että rauta tuli eri reittiä myös Etelä-Suomeen ja Etelä-Skandinaviaan. Muuten germaaneilla luulisi olevan molemmissa paikoissa sama sana raudalle.

Tuossa linkkaamassani ketjussa pohdittiin raudan ohella rautu sanaa. Siinä vaiheessa kun germaanit nimesivät saaria Perämerellä, heillä lienee käytössä rautaa tarkoittavana sanana järn ja punaista tarkoittti raud - röd tai mikä se silloin tarkalleen ottaen olikaan. Tällöin olisi jo melko luontevaa nimittää punavatsaista kalaa raud nimellä...


21 Helmi 2015 14:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1743
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
jussipussi kirjoitti:
http://muinainensuomi.foorumimme.com/viewtopic.php?f=24&t=851&hilit=rautu&start=40

Tuossa ketjussa pohdittiin raudan etymologiaa ja tavan mukaan vähän muutakin.

Mainitun ketjun alkupäässä tuotiin esiin, että sana on voitu lainata myös slaavista: "a borrowing from Early Middle Slavic *raudā (> Russian руда)"


21 Helmi 2015 16:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 404
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
jussipussi kirjoitti:
Wejoja: Lueskelin noita antamiasi linkkejä mm tätä, jossa käsitellään tekemäänne tutkimusta, http://rautakymi.fi/Epilogi_files/Hiisi_2-2014.pdf. Siinä sivun 20 keskimmäisessä palstassa loppupuolella, todetaan näin: "Tulokset viittaavat siihen, että raudanvalmistustaito rantautui maahamme useilta eri ilmansuunnilta samaan aikaan".

Mitä nämä tulokset olivat?

Pitänee hankkia noita antamiasi liitteitä. Niitä on aika paljon. Missä niistä käsitellään Skandinavian raudan alkuperää tai muutakin pohjolan rautakauden alun asioita?


Tulokset on lueteltu sivuston kohdekohtaisista teksteistä. Lause viittaa siis siihen, että vanhemmissa tutkimuksissa on esiintynyt käsitys, jonka mukaan raudanvalmistustaito olisi tullut maahamme idästä. Sellaisia johtopäätöksiä ei toki nykyajan tutkimus tekisikään kahden tai kolmen rautauunin perustella, jotka vieläpä sijaitsevat muutaman sadan km päässä toisistaan, vaikka ne olisivatkin itäosissa maata.

En tietty muista ulkoa mitä käsitellään missäkin, mutta ainakin Buchwald, Pleiner, Magnusson, Jouttijärvi, Jörgenssen, Creutz, Peets, Lavento. Tanskassa Lejren kokeellisen arkeologian keskuksen julkaisut 90-luvulta lähtien. Toki niitä löytyy myös Ruotsista ja Norjasta, mm. Upsalan geoarkeologian labrasta etc. Oikotietä ei ole, joten ei kun lukemaan...!

Mikä erityisen ilahduttavaa, kotimaisittain on tekeillä kautta aikojen ensimmäinen gradu esihistoriallisesta raudanvalmistuksesta tarvittavine kokeellisine osuuksineen.


21 Helmi 2015 16:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7542
Viesti Re: Raudanvalmistus Suomessa
jussipussi kirjoitti:
http://muinainensuomi.foorumimme.com/viewtopic.php?f=24&t=851&hilit=rautu&start=40

Tuossa ketjussa pohdittiin raudan etymologiaa ja tavan mukaan vähän muutakin.

Sitten lisää aiheeseen: Miksi muilla, kuin "Suomen germaaneilla" rautaa tarkoittava sana on järn (tai noin)? Mielestäni siihen on ainakin kaksi vaihtoehtoa. Raud ei ole koskaan ollutkaan rautaa tarkoittava sana germaanikielissä tai erilliset germaaniheimot ovat nimenneet raudan erikseen. Molemmat viittaisivat siihen, että rauta tuli eri reittiä myös Etelä-Suomeen ja Etelä-Skandinaviaan. Muuten germaaneilla luulisi olevan molemmissa paikoissa sama sana raudalle.

Ihan hyvä pointti. Lainakontakteissa on kuitenkin aika tyypillistä, että sanan merkitys vähän muuttuu, tai että tiettyyn tarkoitteeseen viittaamaan käytetään eri sanaa kuin sitä, joka lainanantajapuolella olisi se yleisin. Skandinaavissa tuo raud-sana viittasi rautamalmiin, ja ehkä se on ollut täälläkin alkuperäinen merkitys, ennen kuin se levisi kattamaan metallin kaikki "muodot".

Germaanista järn ~ iron ~ eisen -sanaa pidetään kelttilainana. http://runeberg.org/svetym/0374.html Raud-sanue sen sijaan periytyy jo kantaindoeuroopasta, joten tuo toinen sana lienee vain jostain syystä korvannut sen jossain vaiheessa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Helmi 2015 16:56
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 202 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia