Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Loka 2018 06:56



Vastaa viestiin  [ 79 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 Uusi tutkimus balteista ja slaaveista 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6457
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kristiina kirjoitti:
Tässä uusimmassa Allentoftin tutkimuksessa kaikki I1 oli Ruotsin puolelta. Tanskan kaikki neljä näytettä olivat joko R1a:ta tai R1b:tä. Onko Ruotsin viljelijöistä yhtään yDNA-näytettä? Entä jos niillä olikin I1:tä.



Onko? En ole tutkinut muinaisnäytteiden ydna-haploja. Voitko antaa näytenumerot? Toki nykyiset ruotsalaisnäytteet kuuluvat osin I1:een, koska sekattaa Ruotsin miehistä yli 40%, mutta kuuluu kokonaan eri ryhmään suomalaisen bothnian kanssa (paitsi tietenkin Suomesta muuttaneet).

edit

Unohdin. Näin on. On myös niin, että nykyisistä I1-linjoista vanhimmat (L22-) löytyvät Saksasta ja Pohjois-Ranskasta. Suuri osa skandinaavisesta I1:stä on nuorta, osa nuorempaa kuin suomalainen. Pientä aivovoimistelua, miten ne ovat sinne Ranskaan joutuneet.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


07 Syys 2015 10:21
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 418
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kristiina, on aina riskialtista heittää pika-analyysejä aiheista, jotka ovat eräille perehtymisen polttopisteessä. Tietty on hyvä jos et kammoa pientä kritiikkiä. Ajattelin vähän tarkentaa ja kysyäkin jotain.

Kristiina kirjoitti:
Viimeisenä joukossa on I-L1302, joka on mielenkiintoinen sen takia, että saamelaisten I-linjat näyttävät kuuluvan tähän ryhmään (http://www.nature.com/ncomms/2015/15051 ... nformation).
Tuo on aivan uusi tieto minulle, joka olen haploryhmää I-L1302, ja jolle ko. haploryhmä on kiinnostava jopa ilman saamelaisyhtettäkin. ;) Mistä liitteestä saamelaisten I-L1302 löydökset ilmenevät? Etsintäni tuotti vesiperän.

Kristiina kirjoitti:
Ryhmä on muodostunut 2300 vuotta sitten ja sen TMRCA on 1700 vuotta. Sitä edeltävä I-Z73 on muodostunut 3800 vuotta sitten ja sen ikä on 2300 vuotta ja se näyttäisi syntyneen ehkä Skandinavian keski- tai pohjoisosassa.
I-L1302:lle tuo oletus syntysijasta vaikuttaa hyvältä, mutta I-L1302:n lähemmän edeltäjän I-L1301:n löytöpaikat näyttäisivät keskittyvän Hedmarkin tienoille (tosin keskistä Skandinaviaa sekin kai on). Sitten taas I-Z73 voisi käsittääkseni olla alkuperältään eteläisempikin. Tanska ja Saksa ovat suhteessa surkean vähän testattuja, eli oikeastaan jo siitä voi päätellä, että ainakin ne Skandinavian niemimaan haploryhmät, joita esiintyy myös Tanskassa ja Saksassa ovat alttiita siirtymään painopisteeltään etelämmäksi kunhan data tasapainottuu.

Kristiina kirjoitti:
Saamelainen I-L1302 näyttää lisäksi levinneen Pohjois-Venäjälle, mutta valitettavasti saamelaislinjalle ei ole tietenkään laskettu TMRCA:ta. On mielestäni todennäköistä, että I-L1302 on siirtynyt saamelaisväestöön heti, kun saamelaiskulttuuri on kehittynyt Fennoskandian pohjoisosissa.
Tiedossani on yksi pohjoisvenäläinen I-L1302. Mistä olet saanut tiedon, että Pohjois-Venäjäjältä olisi I-L1302, joka liittyisi nimenomaan saamelaiseen linjaan? Tiedossani olevat etelämpää Venäjältä löytyneet I-L1302 positiiviset identifioivat itsensä Kiovan viikinkiaikaisten skandinaavitulokkaiden jälkeläisiksi.

Kristiina kirjoitti:
Suomalainen tähän I-Z58:aan kuuluva I-Y4951, jonka ikä on 450 vuotta, lienee rantautunut lahden toiselta puolelta Pohjois-Pohjanmaalle.
Nämä pari kaveria ovat lähimpiä suomalaisjuurisia osumiani. Heidän ohellaan ainoa Y111-osumani - pienimmän GD:n omaava - on alkuperä-arvioosi sopivasti ruotsalainen Merenkurkun toiselta puolen. Ikäyksestä: se on I-Y4951:n alahaplo I-Y4949, jolle annetaan TMRCA-arvio 450 vuotta. - Tosin 95%:n luottamusväli on melkoinen: 85 - 800 vuotta ennen nykyhetkeä.


Viimeksi muokannut Eskous päivämäärä 07 Syys 2015 11:59, muokattu yhteensä 1 kerran



07 Syys 2015 11:52
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 551
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Haakin näytteet ovat täällä, erityisesti s. 25: http://biorxiv.org/content/biorxiv/earl ... 3.full.pdf

Allentoft löytyy täältä, mutta siellä ei ole kunnon yDNA-erittelyjä: http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 14507.html

Genetiker on laatinut niistä omat analyysinsä: https://genetiker.wordpress.com/2015/06 ... n-genomes/

Funnel Beakeriä on esitetty I1:n levittäjäksi.

Suomessa I1 on erityisen keskittynyt Pohjanmaalle. Entä jos suomalainen Bothnia tulikin tänne maitse Kemin ja Tornion kautta.


07 Syys 2015 11:57
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 551
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Tässä paperissa oli mukana paljon saamelaisten näytteitä: http://www.nature.com/ncomms/2015/15051 ... s8152.html

Ei niiden alaryhmää ole ilmoitettu, mutta ne ovat I1-haplopuun alaosassa, kuten Y-fullissa. Lisäksi huomasin, ettei niissä ole yhtään sen vähempää
mutaatioita kuin muissakaan I1-näytteissä, jos se on jokin tapa arvioida niiden ikää.
http://www.nature.com/ncomms/2015/15051 ... 152-s1.pdf

Tässä venäläisessä keskustelussa sanotaan, että kyseiset saamelaisnäytteet olisivat L1302: http://forum.molgen.org/index.php?topic=7613.0;wap

Tämäkin karttakin on ihan kiinnostava: http://forum.molgen.org/index.php?topic=3960.270

Epäilemättä kaikki identifioivat itsensä mieluummin viikingeiksi kuin saamelaisiksi. Jälkimmäinenhän olisi suoranainen häpeä. Olen kuitenkin huomannut, ettei Venäjältä löytynyt skandinaavisia R1a-tyyppejäkään Underhillin uusimman tutkimuksen mukaan. Minusta olisi ihan luontevaa, että sitä olisi levinnyt saamelaisten mukana. Tietääkseni nenetseilläkin on vähäsen I1:tä.


07 Syys 2015 12:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
L1302:lla on monta alaryhmää. Jos saamelaisten positio on tuntematon ei voida tietää onko mainittu haplo heissä vanha vai pari vuosisataa sitten tullut. Saamelaisista tähän mennessä löytynyt N-L1022 ainakaan ei ole vanhakantaista vaan todennäköisesti suomalaista alkuperää.


07 Syys 2015 12:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6457
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kristiina kirjoitti:
Haakin näytteet ovat täällä, erityisesti s. 25: http://biorxiv.org/content/biorxiv/earl ... 3.full.pdf

Allentoft löytyy täältä, mutta siellä ei ole kunnon yDNA-erittelyjä: http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 14507.html

Genetiker on laatinut niistä omat analyysinsä: https://genetiker.wordpress.com/2015/06 ... n-genomes/

Funnel Beakeriä on esitetty I1:n levittäjäksi.



Minulla on data molemmista, myös Allentoftistra, vaikka se ei ole ollut yleisessä jakelussa, mutta en ole tutkinut muinaisydna:ta. Funnel Beaker se voisi ollakin.

Lainaa:
Suomessa I1 on erityisen keskittynyt Pohjanmaalle. Entä jos suomalainen Bothnia tulikin tänne maitse Kemin ja Tornion kautta.


Suomen bothnia-ryhmä keskittyy Pohjanmaalle ja Ylä-Satakuntaan. Minulla ei ole mitään tietoa tuloreitistä. Parhaimmat arvaukset voi rakennella lukemalla historiankirjoja.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


07 Syys 2015 13:02
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6457
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kristiina kirjoitti:
Tässä paperissa oli mukana paljon saamelaisten näytteitä: http://www.nature.com/ncomms/2015/15051 ... s8152.html



TRuossa lienee vain ydna. Sinänsä mielenkiintoista, jos sisältää laajemman ja tasapuolisen otannan saameilta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


07 Syys 2015 13:05
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6457
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Eikös tuo L1302 ole tämä skandinaavinen ryhmä, jota löyttyy Norjan rannikolta ja mm. Suomen Perämereltä? Pari sukututkimuspohjaista sukulaista kuuluu ryhmään.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


07 Syys 2015 13:14
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 418
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kiitos linkeistä. Toistaiseksi en ole nähnyt todisteita näkemykselle että I-L1302 edustaisi erityisen suurta osaa saamelaisten I1:stä. Vähän laihaksi jäi mielestäni todelliset tulokset, mutta antaapa tulosten karttua.

Kristiina kirjoitti:
Epäilemättä kaikki identifioivat itsensä mieluummin viikingeiksi kuin saamelaisiksi. Jälkimmäinenhän olisi suoranainen häpeä. Olen kuitenkin huomannut, ettei Venäjältä löytynyt skandinaavisia R1a-tyyppejäkään Underhillin uusimman tutkimuksen mukaan. Minusta olisi ihan luontevaa, että sitä olisi levinnyt saamelaisten mukana. Tietääkseni nenetseilläkin on vähäsen I1:tä.
Todennäköisesti pohjoisnorjalaisissa on ainakin autosomaalisesti vähän nenetsiä, ja päinvastoin, ja molemmissa vielä enemmän perimää kansoista siitä väliltä. Tokihan Jäämeren rantoja on kuljettu itään ja länteen, vaikkakaan ei massoina.

Ainakin venäläisen aatelisnimen omaajilla, jotka ovat teettäneet Y-DNA -testejä, jotta saisivat tutkittua 1000-luvulle johtavan sukupuunsa todenmukaisuutta, ja ovat saaneet sukupuunsa mukaisia norjalaisosumia, on mielestäni melko vahva perusta luottaa siihen että heidän I-L1302:nsa todella on viikinkien peruja.

Minä puolestani en yritä etsiä itselleni viikinkitaustaa, koska mielestäni sille ei ole mitään historiallisia perusteita. Eikä siihen löydy motivaatiotakaan, koska pohojalaasena moon komiampi ja muutenki paree ku viikinki.


07 Syys 2015 13:45
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 418
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Sigfrid kirjoitti:
Eikös tuo L1302 ole tämä skandinaavinen ryhmä, jota löyttyy Norjan rannikolta ja mm. Suomen Perämereltä? Pari sukututkimuspohjaista sukulaista kuuluu ryhmään.

Kuva


07 Syys 2015 13:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaisista tähän mennessä löytynyt N-L1022 ainakaan ei ole vanhakantaista vaan todennäköisesti suomalaista alkuperää.

Onko asiaan liittyen jotain uutta tietoa? Yfull ilmoittaa että ryhmän TMRCA on noin 3000 vuotta, eli se olisi ehtinyt hyvin mukaan saamelaistumisvaiheeseen.


07 Syys 2015 13:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Saamelaisten tarkemmin sekvensoitu L1022 ei ole vanhakantaista vaan jonkin sortin Y10756.


07 Syys 2015 14:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaisten tarkemmin sekvensoitu L1022 ei ole vanhakantaista vaan jonkin sortin Y10756.

TMRCA siis noin pari tuhatta vuotta. Voisi olla vieläkin saamelaistumisvaiheen tyyppi, mutta ehkä jo vähän rajatapaus?


07 Syys 2015 15:19
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 551
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Täällä on Wikipedia I1:n levinneisyyskartta (http://www.geni.com/projects/I1-M253-Y-DNA/3750), jonka mukaan sitä on paljon rajan takana Karjalassa, jossa oli varmaan vielä useampi vuosisata taaksepäin paljonkin saamelaisia. Ei tavallisella väestöllä tuolla rajan takana varmaan mitään hienoja viikinkijuuria ole.

Tambets et altrin mukaan Ruotsin saamelaisilla on I1:tä 17-48 prosenttia ja N1c:tä 23-54 prosenttia ja Suomen saamelaisilla I1:tä 30-52 prosenttia ja N1c:tä 43-66 prosenttia. Tambetsin mukaan edelleen "The nearly equal distribution of the Y-chromosomal variants among different Saami populations strongly supports their common paternal history. The comparison of the Y-chromosomal haplogroup frequencies in different subpopulations shows that some Y-chromosomal haplogroups (J and R1a) exhibit notable variation between geographic subpopulations of the Saami".

Tämän mukaan I1 ja N1c olisivat saamelaisten perustajahaplot.

Katsoitteko sen kuvan Molgenin osoitteessa http://forum.molgen.org/index.php?topic=3960.270. Kuva on keskivaiheilla ja sen perusteella I-L1302 on keskittynyt Fennoskandian pohjoisosiin, ja sitä on Keski-Ruotsissa, Suomessa, Pohjois-Ruotsissa, Venäjällä ja Pohjois-Suomessa.


07 Syys 2015 16:53
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 418
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kristiina kirjoitti:
Täällä on Wikipedia I1:n levinneisyyskartta (http://www.geni.com/projects/I1-M253-Y-DNA/3750), jonka mukaan sitä on paljon rajan takana Karjalassa, jossa oli varmaan vielä useampi vuosisata taaksepäin paljonkin saamelaisia. Ei tavallisella väestöllä tuolla rajan takana varmaan mitään hienoja viikinkijuuria ole.
Varmaan niin, mutta haploryhmältään I1 ei välttämättä ole myös I-L1302.

Kristiina kirjoitti:
Tambets et altrin mukaan Ruotsin saamelaisilla on I1:tä 17-48 prosenttia ja N1c:tä 23-54 prosenttia ja Suomen saamelaisilla I1:tä 30-52 prosenttia ja N1c:tä 43-66 prosenttia. Tambetsin mukaan edelleen "The nearly equal distribution of the Y-chromosomal variants among different Saami populations strongly supports their common paternal history. The comparison of the Y-chromosomal haplogroup frequencies in different subpopulations shows that some Y-chromosomal haplogroups (J and R1a) exhibit notable variation between geographic subpopulations of the Saami".

Tämän mukaan I1 ja N1c olisivat saamelaisten perustajahaplot.
Niin.

Kristiina kirjoitti:
Katsoitteko sen kuvan Molgenin osoitteessa http://forum.molgen.org/index.php?topic=3960.270. Kuva on keskivaiheilla ja sen perusteella I-L1302 on keskittynyt Fennoskandian pohjoisosiin, ja sitä on Keski-Ruotsissa, Suomessa, Pohjois-Ruotsissa, Venäjällä ja Pohjois-Suomessa.
Sekä Norjassa. Katso karttakuvaa jonka postasin tähän ketjuun. Ei siinä ihan kaikkia FTDNA:n I-L1302:ia ole, mutta se osoittaa saman minkä molgen:in kaaviokin.

Mutta siis niinkö se nyt menee, että koska I-L1302:n syntyalue on niinkin pohjoisessa, sen on oltava myös toinen saamelaisten perustajahaploista? Jos se osoittautuu todeksi, niin annan sinulle tuhat pistettä oivalluksestasi.


07 Syys 2015 17:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6457
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Karjalan I1 kuuluu suurimmalta osin suomalaiseen bothnian ryhmään. Historian mukaan ehkä hämäläiseen muuttoliikkeeseen, joka suuntautui Laatokan länsipuolelle. Pistän myöhemmin tänne näytekartan.

En väitä, että tulos kuvaa 100%:sesti bothniaa, ehkä vain 99%:sti. Kartta on omista osumistani 12/1 tarkkuudella. Jotain myös puuttuu, koska on kittejä myös kahden mutaation päässä. Suurin osa näistä Karjalan serkuistani on tietenkin Suomeen eri aikoina muuttaneiden karjalalaisjuuristen sukututkimustuloksia isälinjan alkuperästä. Todellisuudessa osa jää Suomen puolelta selvittämättä ja bothnia-I1:n alue lienee Venäjällä suurempi. Ainakin yksi suomalaislähtöinen osuma on Pietarista ja mene Pietarin alueen suomalaiseen alkuperäisväestöön. Veikkaan bothnian alueen kattavan koko Laatokan tienoon, osassa alueesta ei vain ole ollut suomalaisia kirkonkirjoja. Tuolla Ftdnan kartallahan osumani rajoittuvat menneeseen Karjalan suomalaiseen hallintoalueeseen. Niin kauan kuin muistan ja olen ydna-tuloksiani seurannut, noin 10 vuotta pian, tulee jatkuvasti uusia ideoita Suomen I1:n saamelaisesta alkuperästä. Todisteet vain puuttuvat, päinvastoin osoittavat muualle.

Kuva

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


07 Syys 2015 18:01
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 551
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Mihin ne todisteet saamelaisten alkuperästä sinun mielestäsi viittaavat? Heidän haploryhmissään ei minun mielestäni ole paljoakaan itäistä.

Saamelaisiin liittyen tämä poronkesytystutkimus on mielenkiintoinen: http://rspb.royalsocietypublishing.org/ ... /1645/1849

Yleisellä tasolla ajattelisin itse sillä tavalla, että esim. I1 haploryhmään kuuluneet Ruotsin neoliittiset viljelijät, jotka pitivät myös eläimiä, levittivät uuttaa elinkeinoa pohjoiseen. Tämä sama tapahtui myös Suomessa nuorakeraamisen kulttuurin myötä, mutta sen levittäjänä oli varmaan eri haplo, esim. N1c-VL29. Saamelaiskulttuuri syntyi niiden yhdistyessä ja olennaista oli ajatus siitä, että pohjoisessa voi kesyttää poron ja elää porojen varassa. Voisihan loppujen lopuksi olla suorastaan niin, että saamelaisuuden synty on nimenomaan Ruotsin puolella ja I1-haploissa, vaikka N1c on ehkä jostain syystä vaikuttanut kielellisesti enemmän. Tästä voisimme taas päästä niihin kuuluisiin seppiin. PDT_Armataz_01_01 Tähän kuvioon sopisi tietysti hyvin se, että raudanvalmistus alkoi aikaisin juuri pohjoisessa. Ehkä Louhi onkin iso "skandinaavinen" saamelaismatriarkka, joka haluaa saada N1c Seppo Ilmarisen Sammon. PDT_Armataz_01_12

Saamelaisten alkuperästäkin saisi paljon tietoa, jos joku ottaisi asiakseen selvittää saamelaiskulttuuriin oletettavasti kuuluvien yli 1000 vuotta vanhojen hautausten YDNA:ta. Lisäksi olen monta kertaa valitellut sitä, että Kuolan niemimaan Bol'shoy Oleni Ostrovin hautauksien yDNA:ta ei selvitetä, koska se kertoisi paljon niiden henkilöiden identiteetistä, joilta Pohjois-Saamelaiset luultavasti merkittävän osan siperialaisuudestaan ovat saaneet.


07 Syys 2015 19:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6457
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kristiina kirjoitti:
Mihin ne todisteet saamelaisten alkuperästä sinun mielestäsi viittaavat? Heidän haploryhmissään ei minun mielestäni ole paljoakaan itäistä.



Geneettiseen alkuperään liittyen yritän nähdä positiivisia todisteita, en usko että asioita voi todistaa tuolla tavalla, niin että on jotakin todistettu sillä, että se ehkä ei ole jotakin muuta.

Lainaa:

Yleisellä tasolla ajattelisin itse sillä tavalla, että esim. I1 haploryhmään kuuluneet Ruotsin neoliittiset viljelijät, jotka pitivät myös eläimiä, levittivät uuttaa elinkeinoa pohjoiseen. Tämä sama tapahtui myös Suomessa nuorakeraamisen kulttuurin myötä, mutta sen levittäjänä oli varmaan eri haplo, esim. N1c-VL29. Saamelaiskulttuuri syntyi niiden yhdistyessä ja olennaista oli ajatus siitä, että pohjoisessa voi kesyttää poron ja elää porojen varassa. Voisihan loppujen lopuksi olla suorastaan niin, että saamelaisuuden synty on nimenomaan Ruotsin puolella ja I1-haploissa, vaikka N1c on ehkä jostain syystä vaikuttanut kielellisesti enemmän. Tästä voisimme taas päästä niihin kuuluisiin seppiin. PDT_Armataz_01_01 Tähän kuvioon sopisi tietysti hyvin se, että raudanvalmistus alkoi aikaisin juuri pohjoisessa. Ehkä Louhi onkin iso "skandinaavinen" saamelaismatriarkka, joka haluaa saada N1c Seppo Ilmarisen Sammon. PDT_Armataz_01_12



Joo. En tiedä ovatko tarinat Suomen muinaiskuninkaista totta, mutta ne ovat jännittäviä. Scifi ja historiafiktio ovat molemmat suosikkiaiheitani.

Lainaa:

Saamelaisten alkuperästäkin saisi paljon tietoa, jos joku ottaisi asiakseen selvittää saamelaiskulttuuriin oletettavasti kuuluvien yli 1000 vuotta vanhojen hautausten YDNA:ta. Lisäksi olen monta kertaa valitellut sitä, että Kuolan niemimaan Bol'shoy Oleni Ostrovin hautauksien yDNA:ta ei selvitetä, koska se kertoisi paljon niiden henkilöiden identiteetistä, joilta Pohjois-Saamelaiset luultavasti merkittävän osan siperialaisuudestaan ovat saaneet.


Niitä muinaisgenomeja odotellessa olen samalla kertaa monta mieltä näistä asioista. Tosin minullakaan ei ole todisteita.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


07 Syys 2015 20:14
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 405
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kristiina kirjoitti:
Tähän kuvioon sopisi tietysti hyvin se, että raudanvalmistus alkoi aikaisin juuri pohjoisessa. Ehkä Louhi onkin iso "skandinaavinen" saamelaismatriarkka, joka haluaa saada N1c Seppo Ilmarisen Sammon.


Näistä vanhan liiton väitteistä olisi vähitellen päästävä eroon, sillä raudanvalmistus alkoi samaan aikaan niin pohjoisessa kuin etelässäkin, todennäköisesti myös lounaassa ja länsirannikolla...!


07 Syys 2015 20:34
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 79 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia