Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Loka 2018 21:28



Vastaa viestiin  [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  Seuraava
 SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe 
Kirjoittaja Viesti
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
Jos levikset ovat kieltä vaihtaneita paleoita niin ovat saamelaisetkin, ja se tarkoittaa sitä että saamelaiset eivät tuoneet minkäänlaista perimää Volgalta tai Pohjois-Venäjältä. Periaatteessa mahdollista mutta yleensä kielenvaihdon mukana tulee myös geenejä joten en pidä todennäköisenä.


Onko tosiaan niin, että levisten ja muiden näytteiden perusteella Lapista ei ole tullut yhtään mitään lisää? Minusta se on paljon erikoisempaa kuin se, että Volgalta lähtenyt soturi/kauppamies joukko, ei jätä paljoa geenistöään 2000 - 3000 vuotta kestäneellä reissullaan, vaikka kielen kykeneekin vaihtamaan, joka siis on minun käsitykseni asiasta.

Sinun mallisihan tarkoittaa sitä, että Lapissa ei kertakaikkiaan ollut ketään, kun kantasaamelaiset sinne siirtyivät. Muutenhan sieltä olisi tullut jotain lisää geenistöön. Miten tyhjän Lapin mallissa saamenkielen substraatti selittyy. Kyllä tästä palikoita puuttuu.


20 Tammi 2018 00:47
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3993
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Jos levikset ovat kieltä vaihtaneita paleoita niin ovat saamelaisetkin, ja se tarkoittaa sitä että saamelaiset eivät tuoneet minkäänlaista perimää Volgalta tai Pohjois-Venäjältä. Periaatteessa mahdollista mutta yleensä kielenvaihdon mukana tulee myös geenejä joten en pidä todennäköisenä.

Mehän tiedämme, että vähintään N-linjat tulevat Volgalta, mutta epäilen että muutakin tuli samalla. Veikkaan että levikset ovat, ilman farmaria, SHG+BOO-pohjainen ryhmä. Levisten perimää on sitten siirtynyt saamelaisille siinä kuin lingvistinen paleosubstraattikin.

Minä taas esitän että farmaria ja/tai kaukasusta kuten jamnoissa löytyypi leviksistä.

Lainaa:
Sinun mallisihan tarkoittaa sitä, että Lapissa ei kertakaikkiaan ollut ketään, kun kantasaamelaiset sinne siirtyivät. Muutenhan sieltä olisi tullut jotain lisää geenistöön. Miten tyhjän Lapin mallissa saamenkielen substraatti selittyy. Kyllä tästä palikoita puuttuu.

Muista että tuo ei ole minun ideani vaan levisten geenejä tutkineiden tiivistelmässä ilmoitettiin että leviksiä ja saamelaisia erottaa vähäinen suomalaisperimä jälkimmäisessä. Suomalaisia ei ollut Lapissa kun saamelaiset meinivät sinne, joten ehkä Lapissa ei ollut ketään, tai sitten niin vähän sakkia että ne kuolivat pois.

Sellaista sattuu kun väestö on harvaa ja luonnonilmiöille altista. Paleoeskimot esimerkiksi näyttävät korvanneen kokonaan vanhan aallon intiaanit Kanadan Jäämeren-rannikkoalueella.


20 Tammi 2018 01:50
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:

Lainaa:
Sinun mallisihan tarkoittaa sitä, että Lapissa ei kertakaikkiaan ollut ketään, kun kantasaamelaiset sinne siirtyivät. Muutenhan sieltä olisi tullut jotain lisää geenistöön. Miten tyhjän Lapin mallissa saamenkielen substraatti selittyy. Kyllä tästä palikoita puuttuu.

Muista että tuo ei ole minun ideani vaan levisten geenejä tutkineiden tiivistelmässä ilmoitettiin että leviksiä ja saamelaisia erottaa vähäinen suomalaisperimä jälkimmäisessä. Suomalaisia ei ollut Lapissa kun saamelaiset meinivät sinne, joten ehkä Lapissa ei ollut ketään, tai sitten niin vähän sakkia että ne kuolivat pois.

Sellaista sattuu kun väestö on harvaa ja luonnonilmiöille altista. Paleoeskimot esimerkiksi näyttävät korvanneen kokonaan vanhan aallon intiaanit Kanadan Jäämeren-rannikkoalueella.


En pidäkään tyhjenemisilmiötä sinänsä mahdottomana. Asiasta olisi melko varmasti saatavissa varmuus arkeologisista havainnoista. En ole lukenut Jäämeren rannikon tutkimuksia tätä aihetta silmälläpitäen, mutta en muista,, että siellä olisi havaittavissa asutuksen katoaminen jossain vaiheessa. Pitänee perehtyä aiheeseen. Onko jollakin tästä tietoa?

Kielellinen substraatti ei tule pieneltä tai kokonaan olemattomaltabihmisryhmältä ihmisryhmältä. Substraatissa on paljon luontosanastoa ja sellaista joka on saatu juuri pohjoisessa, ei etelässä.

Yksi mahdollisuus, joka voi johtaa harhaan on se, että koko tutkimus leviksistä puuttuu. Päättelemme ehkä liikaa hataralla tiedoilla. Kuten itsekin aiemmin sanoit, emme tiedä ovatko levikset edustava otos sen aikaisesta alueen väestöstä.

Lisäksi pidän edelleen outona, sitä että pullonkaulan läpikäynyt väestö kykenisi leviämään noin laajalle alueelle ja pysymään vielä elinvoimaisena. Millaiseksi arvioit pullonkaulan läpikäyneen väestön koon Pohjanlahden olosuhteissa. Ei varmaan puhuta tuhansista?

Jaskan kritisoima laajalla alueella Jäämeren rannikolla tapahtuva yhtenäistävä pullonkaula ei minusta ole mahdottomuus sen kummemmin kuin mikään muukaan tässä puolin ja toisin esitetyt vaihtoehdot. Rannikolla on epäilemättä ollut yhtenäinen kulttuuri. Vaikka alue onkin laaja ja väki vähentynyt, niin aina heitä sen verran on ollut, että naapurivuonoon on vene porukka on löytynyt. Meri pitää nähdä yhdistävänä tekijänä. Mutta jos on ottanut jotkin asemat niin ei niistä voi nähdä kuin omaa puoltavat asiat.


20 Tammi 2018 10:18
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7585
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Jaskan kritisoima laajalla alueella Jäämeren rannikolla tapahtuva yhtenäistävä pullonkaula ei minusta ole mahdottomuus sen kummemmin kuin mikään muukaan tässä puolin ja toisin esitetyt vaihtoehdot.

Laajalla alueella tapahtunut pullonkaula on jo loogisesti tasan yhtä mahdoton vaihtoehto kuin laajalla alueella syntynyt kielikunta. Pullonkaula on välttämättä tapahtunut suppealla alueella pienessä, suljetussa populaatiossa, ja vasta sen jälkeen väestö on levittäytynyt laajalle alueelle.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kontakti.html

Mutta jos logiikka ja tieteelliset lainalaisuudet eivät sinua kiinnosta, suosittelen siirtymään Sinikivi-foorumille.

jussipussi kirjoitti:
Rannikolla on epäilemättä ollut yhtenäinen kulttuuri. Vaikka alue onkin laaja ja väki vähentynyt, niin aina heitä sen verran on ollut, että naapurivuonoon on vene porukka on löytynyt. Meri pitää nähdä yhdistävänä tekijänä. Mutta jos on ottanut jotkin asemat niin ei niistä voi nähdä kuin omaa puoltavat asiat.

Naapurivuonossa käyminen edustaa suppeaa aluetta, ei laajaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Tammi 2018 10:36
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5313
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Jos levikset ovat kieltä vaihtaneita paleoita niin ovat saamelaisetkin, ja se tarkoittaa sitä että saamelaiset eivät tuoneet minkäänlaista perimää Volgalta tai Pohjois-Venäjältä. Periaatteessa mahdollista mutta yleensä kielenvaihdon mukana tulee myös geenejä joten en pidä todennäköisenä.

Mehän tiedämme, että vähintään N-linjat tulevat Volgalta, mutta epäilen että muutakin tuli samalla. Veikkaan että levikset ovat, ilman farmaria, SHG+BOO-pohjainen ryhmä. Levisten perimää on sitten siirtynyt saamelaisille siinä kuin lingvistinen paleosubstraattikin.

Minä taas esitän että farmaria ja/tai kaukasusta kuten jamnoissa löytyypi leviksistä.

Jos löytyy (mutta muistaakseni ei löytynyt?), niin silloin kyseessä on todennäköisesti jo sekoittunut paleo (SHG-BOO) + kielentuojaryhmä, jälkimmäinen sisältäen Uralin ANE-intiaania. ANE-intiaani voisi olla tyyppiä mansi miinus evenki jne. ja liittyä jo kantauraliin.


20 Tammi 2018 10:55
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaskan kritisoima laajalla alueella Jäämeren rannikolla tapahtuva yhtenäistävä pullonkaula ei minusta ole mahdottomuus sen kummemmin kuin mikään muukaan tässä puolin ja toisin esitetyt vaihtoehdot.

Laajalla alueella tapahtunut pullonkaula on jo loogisesti tasan yhtä mahdoton vaihtoehto kuin laajalla alueella syntynyt kielikunta. Pullonkaula on välttämättä tapahtunut suppealla alueella pienessä, suljetussa populaatiossa, ja vasta sen jälkeen väestö on levittäytynyt laajalle alueelle.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kontakti.html

Mutta jos logiikka ja tieteelliset lainalaisuudet eivät sinua kiinnosta, suosittelen siirtymään Sinikivi-foorumille.


Höpö höpö.

Kyse ei ole ensisijaisesti alueen laajuudesta vaan yhteyksistä. Nykyään on hyvät yhteydet ympäri maapallon, jolloin on erittäin vaikea saada aikaan pullonkaulaa oikein mihinkään. Samoin jäämerellä oli jo silloin hyvät yhteydet. Väännän sinulle, Jaska, rautalangasta,:

Jos veneellä pääsee naapurivuonoon niin pääsee myös seuraavaan ja sitä seuraavaan. Väen vähentyessä sukulaisuuden aste on lisääntynyt, mutta edelleen veneellä on päässyt näppärästi vaikka satoja kilometrejä. Maita myöten vuonon perukoilta kiertäen matkaa taas tulisi helposti moninkertainen määrä. Muistaakseni Nuorgam - Narvik yli tuhat kilometriä autolla, mutta meritse korkeintaan puolet siitä. Joten meri yhdisti. Ihme, että Jäämerellä meri ei kelpaa yhdistäväksi tekijäksi kun Suomenlahdella se kelpaa tuhannen vuoden ajalle.

Mainitsit aiemmin, että ei ole havaittu mitään muuta laajenemista, kuin tunnettu kantasaamelaisten leviäminen, mutta aivan samalla lailla voin sanoa, että eipä ole sitä tyhjentymistäkään havaittu. Jos tällaisilla argumenteilla horjutat minun mallini ja myös minun uskottavuutta niin vähintään asiallista olisi, että lyöt itse pöytään tieteelliset näytöt Lapin tyhjentymisestä ja selvität kaikille miten olemattomat ihmiset levittävät substraattia.

Selitä lisäksi se, miten pullonkaulan läpikäynyt väestö vei saamenkielen Namsenille ja Nordkappiin ajanlaskun alun tienoilla ja silti kykeni pitämään kielen yhtenäisenä vaikka välissä ei asunut ketään?
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rannikolla on epäilemättä ollut yhtenäinen kulttuuri. Vaikka alue onkin laaja ja väki vähentynyt, niin aina heitä sen verran on ollut, että naapurivuonoon on vene porukka on löytynyt. Meri pitää nähdä yhdistävänä tekijänä. Mutta jos on ottanut jotkin asemat niin ei niistä voi nähdä kuin omaa puoltavat asiat.
Naapurivuonossa käyminen edustaa suppeaa aluetta, ei laajaa.


Niin ja naapurivuonostako ei pääse edelleen seuraavaan naapuriin?

Muuten pyydän oikeasti asiallista keskustelua. Jaska sinä se tasoa tässä lasket. Minä tinkaan, myönnän, mutta ei ole tullut oikeita perusteita, että olisi syytä antaa periksi. Vai sekö on tavoitteena, että täällä hyväksytään kaikki sinun epätieteellusetkin väitteesi, vain sen takia että olet tunnettu tieteilijä ja ennen muuta foorumin haltija?


20 Tammi 2018 11:33
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Mutta jos on ottanut jotkin asemat niin ei niistä voi nähdä kuin omaa puoltavat asiat.


Tämä kommentti ei ollut suunnattu Rekonpojalle, vaikka hänelle muuten vastasinkin.


20 Tammi 2018 11:41
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7585
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaskan kritisoima laajalla alueella Jäämeren rannikolla tapahtuva yhtenäistävä pullonkaula ei minusta ole mahdottomuus sen kummemmin kuin mikään muukaan tässä puolin ja toisin esitetyt vaihtoehdot.

Laajalla alueella tapahtunut pullonkaula on jo loogisesti tasan yhtä mahdoton vaihtoehto kuin laajalla alueella syntynyt kielikunta. Pullonkaula on välttämättä tapahtunut suppealla alueella pienessä, suljetussa populaatiossa, ja vasta sen jälkeen väestö on levittäytynyt laajalle alueelle.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kontakti.html

Mutta jos logiikka ja tieteelliset lainalaisuudet eivät sinua kiinnosta, suosittelen siirtymään Sinikivi-foorumille.


Höpö höpö.

Kyse ei ole ensisijaisesti alueen laajuudesta vaan yhteyksistä. Nykyään on hyvät yhteydet ympäri maapallon, jolloin on erittäin vaikea saada aikaan pullonkaulaa oikein mihinkään. Samoin jäämerellä oli jo silloin hyvät yhteydet. Väännän sinulle, Jaska, rautalangasta,:

Jos veneellä pääsee naapurivuonoon niin pääsee myös seuraavaan ja sitä seuraavaan. Väen vähentyessä sukulaisuuden aste on lisääntynyt, mutta edelleen veneellä on päässyt näppärästi vaikka satoja kilometrejä. Maita myöten vuonon perukoilta kiertäen matkaa taas tulisi helposti moninkertainen määrä. Muistaakseni Nuorgam - Narvik yli tuhat kilometriä autolla, mutta meritse korkeintaan puolet siitä. Joten meri yhdisti. Ihme, että Jäämerellä meri ei kelpaa yhdistäväksi tekijäksi kun Suomenlahdella se kelpaa tuhannen vuoden ajalle.

Et ehkä tiedä sitä, mutta aivan kaikkialla Maapallolla on aina ollut ihan vapaa reitti edetä satoja tai tuhansia kilometrejä joko jalan tai veneellä. Jo kivikaudella ihminen pystyi halutessaan kulkemaan valtavia matkoja. Siitä huolimatta aina ja kaikkialla on syntynyt pullonkauloja, isolaatteja jne. Kyky matkustaa ei siis ole mikään vasta-argumentti.

jussipussi kirjoitti:
Mainitsit aiemmin, että ei ole havaittu mitään muuta laajenemista, kuin tunnettu kantasaamelaisten leviäminen, mutta aivan samalla lailla voin sanoa, että eipä ole sitä tyhjentymistäkään havaittu. Jos tällaisilla argumenteilla horjutat minun mallini ja myös minun uskottavuutta niin vähintään asiallista olisi, että lyöt itse pöytään tieteelliset näytöt Lapin tyhjentymisestä ja selvität kaikille miten olemattomat ihmiset levittävät substraattia.

Mistä sinä nyt puhut?
En minä ole koskaan olettanut Lapin tyhjentyneen.

jussipussi kirjoitti:
Muuten pyydän oikeasti asiallista keskustelua.

Sanoo tyyppi, joka juuri eilen illalla käytti sanaa "idioottimainen". PDT_Armataz_01_14

jussipussi kirjoitti:
Jaska sinä se tasoa tässä lasket. Minä tinkaan, myönnän, mutta ei ole tullut oikeita perusteita, että olisi syytä antaa periksi. Vai sekö on tavoitteena, että täällä hyväksytään kaikki sinun epätieteellusetkin väitteesi, vain sen takia että olet tunnettu tieteilijä ja ennen muuta foorumin haltija?

Vainoharhaa ja fantasioita. Tasoa laskee se keskustelija, joka ei hyväksy keskustelun tieteellisiä reunaehtoja: siis sinä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Tammi 2018 11:45
Profiili WWW
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Et ehkä tiedä sitä, mutta aivan kaikkialla Maapallolla on aina ollut ihan vapaa reitti edetä satoja tai tuhansia kilometrejä joko jalan tai veneellä. Jo kivikaudella ihminen pystyi halutessaan kulkemaan valtavia matkoja. Siitä huolimatta aina ja kaikkialla on syntynyt pullonkauloja, isolaatteja jne. Kyky matkustaa ei siis ole mikään vasta-argumentti.


On tietenkin vasta argumentti. Alueen laajuus on vasta toissijainen kun mietitään pullonkaulan syntyä, ensin tulee yhteydet. Tottakai matkustaa on voinut minne vain, mutta kysymys on edestakaisesta liikkeestä ja se onnistuu vesitietä paljon laajemmalla alueella kuin maitse ja tämä kulttuuri josta nyt keskustelemme sijaitsi meren rannalla. Pelkkä kyky matkustaa ei riitä, mutta hyvä kyky riittää. Minun puolestani keskustelu aiheesta voidaan päättää tähän. Pidä sinä kantasi minä pidän omani. [/quote]

Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Mainitsit aiemmin, että ei ole havaittu mitään muuta laajenemista, kuin tunnettu kantasaamelaisten leviäminen, mutta aivan samalla lailla voin sanoa, että eipä ole sitä tyhjentymistäkään havaittu. Jos tällaisilla argumenteilla horjutat minun mallini ja myös minun uskottavuutta niin vähintään asiallista olisi, että lyöt itse pöytään tieteelliset näytöt Lapin tyhjentymisestä ja selvität kaikille miten olemattomat ihmiset levittävät substraattia.

Mistä sinä nyt puhut?
En minä ole koskaan olettanut Lapin tyhjentyneen.


Okei, minun virheeni. Oletin väärin, että komppaat koko Rekonpojan mallia. Olet siis eri mieltä Rekonpojan kanssa näiltä osin. Olisi kyllä sitten mielenkiintoista kuulla, miten sinä selität sen, että Lapissa on ollut asutusta kantasaamelaisten saapuessa, mutta geenilisää ei ole tullut?
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Muuten pyydän oikeasti asiallista keskustelua.

Sanoo tyyppi, joka juuri eilen illalla käytti sanaa "idioottimainen". PDT_Armataz_01_14


Niin, mikä on mielestäni hyvä kuvaus siinä tilanteessa käyttämästäsi tyylistä. Tarkalleen ottaen puhuin idioottilinjasta, en sinun henkisistä ominaisuuksista. Tarkoitin kirjoitustyyliä jolla suhtaudut kirjoituskumppaniisi alantavasti antaen ymmärtää, että hän on idiootti.
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska sinä se tasoa tässä lasket. Minä tinkaan, myönnän, mutta ei ole tullut oikeita perusteita, että olisi syytä antaa periksi. Vai sekö on tavoitteena, että täällä hyväksytään kaikki sinun epätieteellusetkin väitteesi, vain sen takia että olet tunnettu tieteilijä ja ennen muuta foorumin haltija?

Vainoharhaa ja fantasioita. Tasoa laskee se keskustelija, joka ei hyväksy keskustelun tieteellisiä reunaehtoja: siis sinä.


Mikä on fantasiaa? Sinä vain määrittelet eri näkemykset fantasiaksi, muuten taas hyvä esimerkki idioottityylistä.
Et sinä muiden esityksiä väitä fantasiaksi,vaikka olen nähnyt täällä todella usein myös sellaisia. En mielestäni ole antanut yhtään mielikuvituksellista vaihtoehtoa tässä ketjussa,enkä yleensäkään.

Mikä on vainoharhaa?


20 Tammi 2018 12:45
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3993
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Saamelaisten tuloon ajoittuvasta Lapin tyhjenemisestä on arkeologisia todisteita, 250-800-luvuilla Lapissa loppuu raudan ja keramiikan valmistus. Metallitavara tuolla jaksolla on harvassa ja tuotu muualta.


20 Tammi 2018 12:59
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaisten tuloon ajoittuvasta Lapin tyhjenemisestä on arkeologisia todisteita, 250-800-luvuilla Lapissa loppuu raudan ja keramiikan valmistus. Metallitavara tuolla jaksolla on harvassa ja tuotu muualta.


Jep, mutta näinhän on pitänyt logiikan mukaan käydäkin sisämaassa. Väestö on siirtynyt Jäämerelle, luulisin, koska siellä on ollut ravintoa aina. Nuo havainnot mitä mainitset koskevat sisämaata tietääkseni.

Muutenkin havainnot ovat ajoituksellisesti hieman myöhässä. Pullonkaula on ollut noin 2000 vuotta sitten ja samassa aikataulussa on oltu jo Namsenilla ja Nordkapissa. Toki jos ajatellaan, että koko Lappi oli tyhjä ja pullonkaulan jälkeinen kärki meni Jäämerelle tyhjään maahan ravinnon perässä ja myöhemmin kun pullonkaulan vähentämä väestö vahvistui sitä siirtyi lisää edelleen lähes tyhjään maahan niin voisihan se toimiakin.

Silti jää ne kielitieteelliset tosiasiat selittämättä ja luulen, että tuo malli aiheuttaisi lisää kielitieteellisiä ongelmia.


20 Tammi 2018 13:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 312
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kieliä voi levittää vaikkapa kaupankäynti ja siinähän eivät välttämättä geenit periydy, vaikka yhteinen kieli tietysti myös lisää muitakin vuorovaikutusmahdollisuuksia ja edistää näin geenien vaihtoa.
Kuten Jaska taisi jo aiemmin jossakin yhteydessä mainita, isolla alueella on ollut kielellinen yhteys eli keskenään ymmärrettävissä olevaa sanastoa.
Vuorovaikutusta on voinut syntyä myös vuodenaikojen mukaan tapahtuvassa, edestakaisessa, muuttoliikkeessä. Erittäin kylmät tai lämpimät jaksot ovat myös voineet aiheuttaa väestöjen siirtymisiä pidempiäkin matkoja - arkeologisesti tämä näkyisi alueiden tyhjentymisenä ja toisaalla vastavuoroisesti lisääntyneenä asutuksena.

Väestöjen koostumuksesta pakko linkittää tämä väestöanalyysi alueemme juurista:
http://terheninenmaa.blogspot.fi/2018/0 ... -root.html

Yhdessä Mittnik et al., 2017 tutkimuksen kanssa tämä valaisee jo paljon. Vanha Skandinaavi on siis pitkälti SHG (eli WHG+EHG) ja EHG sisältää vaihtelevasti ANEa.

_________________
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ (N-Z1940-, N-Y31893-)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1 (H1a7)


20 Tammi 2018 13:34
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaisten tuloon ajoittuvasta Lapin tyhjenemisestä on arkeologisia todisteita, 250-800-luvuilla Lapissa loppuu raudan ja keramiikan valmistus. Metallitavara tuolla jaksolla on harvassa ja tuotu muualta.


Jep, mutta näinhän on pitänyt logiikan mukaan käydäkin sisämaassa. Väestö on siirtynyt Jäämerelle, luulisin, koska siellä on ollut ravintoa aina. Nuo havainnot mitä mainitset koskevat sisämaata tietääkseni.

Muutenkin havainnot ovat ajoituksellisesti hieman myöhässä. Pullonkaula on ollut noin 2000 vuotta sitten ja samassa aikataulussa on oltu jo Namsenilla ja Nordkapissa. Toki jos ajatellaan, että koko Lappi oli tyhjä ja pullonkaulan jälkeinen kärki meni Jäämerelle tyhjään maahan ravinnon perässä ja myöhemmin kun pullonkaulan vähentämä väestö vahvistui sitä siirtyi lisää edelleen lähes tyhjään maahan niin voisihan se toimiakin.

Silti jää ne kielitieteelliset tosiasiat selittämättä ja luulen, että tuo malli aiheuttaisi lisää kielitieteellisiä ongelmia.


Eikö pullonkaula ole tapahtunut jo aiemmin? Mistä tuo ajoitus "noin 2000 vuotta sitten" olleesta pullonkaulasta?


20 Tammi 2018 15:22
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7585
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Et ehkä tiedä sitä, mutta aivan kaikkialla Maapallolla on aina ollut ihan vapaa reitti edetä satoja tai tuhansia kilometrejä joko jalan tai veneellä. Jo kivikaudella ihminen pystyi halutessaan kulkemaan valtavia matkoja. Siitä huolimatta aina ja kaikkialla on syntynyt pullonkauloja, isolaatteja jne. Kyky matkustaa ei siis ole mikään vasta-argumentti.


On tietenkin vasta argumentti. Alueen laajuus on vasta toissijainen kun mietitään pullonkaulan syntyä, ensin tulee yhteydet. Tottakai matkustaa on voinut minne vain, mutta kysymys on edestakaisesta liikkeestä ja se onnistuu vesitietä paljon laajemmalla alueella kuin maitse ja tämä kulttuuri josta nyt keskustelemme sijaitsi meren rannalla. Pelkkä kyky matkustaa ei riitä, mutta hyvä kyky riittää. Minun puolestani keskustelu aiheesta voidaan päättää tähän. Pidä sinä kantasi minä pidän omani.

Perustelin jo, miksei kyky matkustaa ole vasta-argumentti suppea-alaiselle pullonkaulalle.
Lue uudelleen aiemmat viestini.


jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Mainitsit aiemmin, että ei ole havaittu mitään muuta laajenemista, kuin tunnettu kantasaamelaisten leviäminen, mutta aivan samalla lailla voin sanoa, että eipä ole sitä tyhjentymistäkään havaittu. Jos tällaisilla argumenteilla horjutat minun mallini ja myös minun uskottavuutta niin vähintään asiallista olisi, että lyöt itse pöytään tieteelliset näytöt Lapin tyhjentymisestä ja selvität kaikille miten olemattomat ihmiset levittävät substraattia.

Mistä sinä nyt puhut?
En minä ole koskaan olettanut Lapin tyhjentyneen.


Okei, minun virheeni. Oletin väärin, että komppaat koko Rekonpojan mallia. Olet siis eri mieltä Rekonpojan kanssa näiltä osin. Olisi kyllä sitten mielenkiintoista kuulla, miten sinä selität sen, että Lapissa on ollut asutusta kantasaamelaisten saapuessa, mutta geenilisää ei ole tullut?

Varmaankin on tullut geenilisää: senhän osoittavat jo nuoret itäiset äitilinjat Lapin nykysaamelaisissa.

On sitten eri asia, pystyykö sitä geenilisää erottamaan genominlaajuisella tasolla nykymenetelmin ja nykyisin verrokkiväestöin.


jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Muuten pyydän oikeasti asiallista keskustelua.

Sanoo tyyppi, joka juuri eilen illalla käytti sanaa "idioottimainen". PDT_Armataz_01_14


Niin, mikä on mielestäni hyvä kuvaus siinä tilanteessa käyttämästäsi tyylistä. Tarkalleen ottaen puhuin idioottilinjasta, en sinun henkisistä ominaisuuksista. Tarkoitin kirjoitustyyliä jolla suhtaudut kirjoituskumppaniisi alantavasti antaen ymmärtää, että hän on idiootti.

Ai sellaista tarkoitit? Ensisijaisesti kommenttisi tulkittuu kyllä eri tavalla.
En minä anna ymmärtää, että kirjoituskumppanini olisi idiootti - hän yleensä tekee sen ihan itse. Esimerkki vuosien takaa:

Lainaa:
Arvostelijoistaan Wiik kirjoittaa vielä: "Nykytilanteessa tuntuu siltä, että heiltä menee suhteettoman paljon aikaa ja vaivaa siihen, että he keksivät kielellisiä keinoja, joilla vastustajiksi koetut saadaan leimattua täysin holtittomiksi ja tyhmiksi."

Saanen huomauttaa, että nämä "keksityt kielelliset keinot" eivät ole mitään muuta kuin relevantin tiedon julkituomista. Itse olen arvostelussani pyrkinyt kattavasti esittämään sellaista tietoa, joka Wiikiltä selvästi puuttuu. Kun esimerkiksi Wiik on esittänyt samojedien levinneen Eurooppaan 2500 eaa., olen perustellut hänelle, miksi ajoitus on täysin mahdoton (Häkkinen 2007b: 61). Luonnollisestikaan ei ole minun syytäni, jos Wiik tästä syystä leimautuu lukijain silmissä tietämättömäksi - tai hänen omia sanojaan seuraten "holtittomaksi ja tyhmäksi". Jokainen kantakoon itse vastuun sanoistaan: jos omien näkemysten taustalla ei ole riittävästi tietoa, siitä on turha syyttää arvostelijoita. Sama tieto olisi kyllä ollut Wiikinkin ulottuvilla, jos hän olisi vaivautunut perehtymään kielentutkimuksen tuloksiin.

http://www.elisanet.fi/alkupera/Wiik.html

Tämä pätee myös foorumilla: jos sinä tiedostat vaikuttavasi idiootilta, sehän johtuu yksinomaan tavastasi kommentoida asioita, joissa pohjatietämyksesi on puutteellinen.


jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska sinä se tasoa tässä lasket. Minä tinkaan, myönnän, mutta ei ole tullut oikeita perusteita, että olisi syytä antaa periksi. Vai sekö on tavoitteena, että täällä hyväksytään kaikki sinun epätieteellusetkin väitteesi, vain sen takia että olet tunnettu tieteilijä ja ennen muuta foorumin haltija?

Vainoharhaa ja fantasioita. Tasoa laskee se keskustelija, joka ei hyväksy keskustelun tieteellisiä reunaehtoja: siis sinä.


Mikä on fantasiaa? Sinä vain määrittelet eri näkemykset fantasiaksi, muuten taas hyvä esimerkki idioottityylistä.
Et sinä muiden esityksiä väitä fantasiaksi,vaikka olen nähnyt täällä todella usein myös sellaisia. En mielestäni ole antanut yhtään mielikuvituksellista vaihtoehtoa tässä ketjussa,enkä yleensäkään.

Mikä on vainoharhaa?

Vainoharhaa on se, että minun näkemykseni hyväksyttäisiin silkasta auktoriteettiuskosta tai ylläpitäjyyteni vuoksi.

Fantasiaa on se, ettet suostu hyväksymään tieteellisiä lainalaisuuksia, kuten sitä, että pullonkaula voi tapahtua vain suppealla alueella.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Tammi 2018 21:35
Profiili WWW
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Et ehkä tiedä sitä, mutta aivan kaikkialla Maapallolla on aina ollut ihan vapaa reitti edetä satoja tai tuhansia kilometrejä joko jalan tai veneellä. Jo kivikaudella ihminen pystyi halutessaan kulkemaan valtavia matkoja. Siitä huolimatta aina ja kaikkialla on syntynyt pullonkauloja, isolaatteja jne. Kyky matkustaa ei siis ole mikään vasta-argumentti.


On tietenkin vasta argumentti. Alueen laajuus on vasta toissijainen kun mietitään pullonkaulan syntyä, ensin tulee yhteydet. Tottakai matkustaa on voinut minne vain, mutta kysymys on edestakaisesta liikkeestä ja se onnistuu vesitietä paljon laajemmalla alueella kuin maitse ja tämä kulttuuri josta nyt keskustelemme sijaitsi meren rannalla. Pelkkä kyky matkustaa ei riitä, mutta hyvä kyky riittää. Minun puolestani keskustelu aiheesta voidaan päättää tähän. Pidä sinä kantasi minä pidän omani.

Perustelin jo, miksei kyky matkustaa ole vasta-argumentti suppea-alaiselle pullonkaulalle.
Lue uudelleen aiemmat viestini.


Niin ei tietenkään suppea-alaiselle. Suppea alainen on luonnollisesti suppealla alalla.

Mutta yhtenäinen pullonkaula laajalla alueella on mahdollinen. Lue aiemmista viesteistäni miten.

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Mainitsit aiemmin, että ei ole havaittu mitään muuta laajenemista, kuin tunnettu kantasaamelaisten leviäminen, mutta aivan samalla lailla voin sanoa, että eipä ole sitä tyhjentymistäkään havaittu. Jos tällaisilla argumenteilla horjutat minun mallini ja myös minun uskottavuutta niin vähintään asiallista olisi, että lyöt itse pöytään tieteelliset näytöt Lapin tyhjentymisestä ja selvität kaikille miten olemattomat ihmiset levittävät substraattia.

Mistä sinä nyt puhut?
En minä ole koskaan olettanut Lapin tyhjentyneen.


Okei, minun virheeni. Oletin väärin, että komppaat koko Rekonpojan mallia. Olet siis eri mieltä Rekonpojan kanssa näiltä osin. Olisi kyllä sitten mielenkiintoista kuulla, miten sinä selität sen, että Lapissa on ollut asutusta kantasaamelaisten saapuessa, mutta geenilisää ei ole tullut?
Jaska kirjoitti:
Varmaankin on tullut geenilisää senhän osoittavat jo nuoret itäiset äitilinjat Lapin nykysaamelaisissa.

On sitten eri asia, pystyykö sitä geenilisää erottamaan genominlaajuisella tasolla nykymenetelmin ja nykyisin verrokkiväestöin.


Geenispesialistimme Rekonpoika on eri linjoilla.


jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Muuten pyydän oikeasti asiallista keskustelua.

Sanoo tyyppi, joka juuri eilen illalla käytti sanaa "idioottimainen". PDT_Armataz_01_14


Niin, mikä on mielestäni hyvä kuvaus siinä tilanteessa käyttämästäsi tyylistä. Tarkalleen ottaen puhuin idioottilinjasta, en sinun henkisistä ominaisuuksista. Tarkoitin kirjoitustyyliä jolla suhtaudut kirjoituskumppaniisi alantavasti antaen ymmärtää, että hän on idiootti.
Jaska kirjoitti:
Ai sellaista tarkoitit? Ensisijaisesti kommenttisi tulkittuu kyllä eri tavalla.
En minä anna ymmärtää, että kirjoituskumppanini olisi idiootti - hän yleensä tekee sen ihan itse. Esimerkki vuosien takaa:


Lainaa:
Arvostelijoistaan Wiik kirjoittaa vielä: "Nykytilanteessa tuntuu siltä, että heiltä menee suhteettoman paljon aikaa ja vaivaa siihen, että he keksivät kielellisiä keinoja, joilla vastustajiksi koetut saadaan leimattua täysin holtittomiksi ja tyhmiksi."

Saanen huomauttaa, että nämä "keksityt kielelliset keinot" eivät ole mitään muuta kuin relevantin tiedon julkituomista. Itse olen arvostelussani pyrkinyt kattavasti esittämään sellaista tietoa, joka Wiikiltä selvästi puuttuu. Kun esimerkiksi Wiik on esittänyt samojedien levinneen Eurooppaan 2500 eaa., olen perustellut hänelle, miksi ajoitus on täysin mahdoton (Häkkinen 2007b: 61). Luonnollisestikaan ei ole minun syytäni, jos Wiik tästä syystä leimautuu lukijain silmissä tietämättömäksi - tai hänen omia sanojaan seuraten "holtittomaksi ja tyhmäksi". Jokainen kantakoon itse vastuun sanoistaan: jos omien näkemysten taustalla ei ole riittävästi tietoa, siitä on turha syyttää arvostelijoita. Sama tieto olisi kyllä ollut Wiikinkin ulottuvilla, jos hän olisi vaivautunut perehtymään kielentutkimuksen tuloksiin.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Wiik.html

Tämä pätee myös foorumilla: jos sinä tiedostat vaikuttavasi idiootilta, sehän johtuu yksinomaan tavastasi kommentoida asioita, joissa pohjatietämyksesi on puutteellinen.


Puuttellisillakin tiedoilla on mahdollista, toisinaan helppoakin, osoittaa pätevämpien päättelyvirheitä. Logiikkaan ei tarvita opintoja.


20 Tammi 2018 23:49
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7585
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

On tietenkin vasta argumentti. Alueen laajuus on vasta toissijainen kun mietitään pullonkaulan syntyä, ensin tulee yhteydet. Tottakai matkustaa on voinut minne vain, mutta kysymys on edestakaisesta liikkeestä ja se onnistuu vesitietä paljon laajemmalla alueella kuin maitse ja tämä kulttuuri josta nyt keskustelemme sijaitsi meren rannalla. Pelkkä kyky matkustaa ei riitä, mutta hyvä kyky riittää. Minun puolestani keskustelu aiheesta voidaan päättää tähän. Pidä sinä kantasi minä pidän omani.

Perustelin jo, miksei kyky matkustaa ole vasta-argumentti suppea-alaiselle pullonkaulalle.
Lue uudelleen aiemmat viestini.


Niin ei tietenkään suppea-alaiselle. Suppea alainen on luonnollisesti suppealla alalla.

Mutta yhtenäinen pullonkaula laajalla alueella on mahdollinen. Lue aiemmista viesteistäni miten.

Ei todellakaan ole mahdollinen. Yhtenäinen pullonkaula edellyttää yhtenäistä väestöä.
Mutta ehkä sinun "laajasi" on sittenkin oikeasti vain "suppea" ja puhumme toistemme ohi? Kaksi naapurivuonoa on suppea alue, kuten jo aiemmin sanoin.



jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ai sellaista tarkoitit? Ensisijaisesti kommenttisi tulkittuu kyllä eri tavalla.
En minä anna ymmärtää, että kirjoituskumppanini olisi idiootti - hän yleensä tekee sen ihan itse. Esimerkki vuosien takaa:

Lainaa:
Arvostelijoistaan Wiik kirjoittaa vielä: "Nykytilanteessa tuntuu siltä, että heiltä menee suhteettoman paljon aikaa ja vaivaa siihen, että he keksivät kielellisiä keinoja, joilla vastustajiksi koetut saadaan leimattua täysin holtittomiksi ja tyhmiksi."

Saanen huomauttaa, että nämä "keksityt kielelliset keinot" eivät ole mitään muuta kuin relevantin tiedon julkituomista. Itse olen arvostelussani pyrkinyt kattavasti esittämään sellaista tietoa, joka Wiikiltä selvästi puuttuu. Kun esimerkiksi Wiik on esittänyt samojedien levinneen Eurooppaan 2500 eaa., olen perustellut hänelle, miksi ajoitus on täysin mahdoton (Häkkinen 2007b: 61). Luonnollisestikaan ei ole minun syytäni, jos Wiik tästä syystä leimautuu lukijain silmissä tietämättömäksi - tai hänen omia sanojaan seuraten "holtittomaksi ja tyhmäksi". Jokainen kantakoon itse vastuun sanoistaan: jos omien näkemysten taustalla ei ole riittävästi tietoa, siitä on turha syyttää arvostelijoita. Sama tieto olisi kyllä ollut Wiikinkin ulottuvilla, jos hän olisi vaivautunut perehtymään kielentutkimuksen tuloksiin.

http://www.elisanet.fi/alkupera/Wiik.html

Tämä pätee myös foorumilla: jos sinä tiedostat vaikuttavasi idiootilta, sehän johtuu yksinomaan tavastasi kommentoida asioita, joissa pohjatietämyksesi on puutteellinen.


Puuttellisillakin tiedoilla on mahdollista, toisinaan helppoakin, osoittaa pätevämpien päättelyvirheitä. Logiikkaan ei tarvita opintoja.

Näköjään tarvitaan, jos sinä kutsut logiikaksi sitä, että kieltäydyt hyväksymästä tieteellisiä lainalaisuuksia ja porskutat omissa fantasiatodellisuuksissasi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Tammi 2018 23:53
Profiili WWW
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Vainoharhaa on se, että minun näkemykseni hyväksyttäisiin silkasta auktoriteettiuskosta tai ylläpitäjyyteni vuoksi.


Niin, olet ehkä jäävi tässä asiassa. Miksi et kyseenalaista Rekonpojan näkemyksiä? Tässäkin ketjussa hyökkäät ahneesti minun näkemykseni kimppuun, mutta et Rekonpojan, vaikka hän on eri linjoilla. Saattaapi olla, että en ole vainoharhainen.
Jaska kirjoitti:
Fantasiaa on se, ettet suostu hyväksymään tieteellisiä lainalaisuuksia, kuten sitä, että pullonkaula voi tapahtua vain suppealla alueella.


Eipä taida olla. Kysypä muiltakin. Alueen koko ei ole ensisijainen, vaan yhteydet.

En tiedä, mutta luulen, että esimerkiksi Gibraltarin kahta puolta lyhyellä matkalla on hyvinkin mahdollista, että toisella puolella on ollut pullonkaula, kun toisella puolella ei ole. Vastaavia paikkoja voi löytyä muualtakin, esim Beringinsalmelta tai joistain vuoristoista.


21 Tammi 2018 00:54
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7585
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vainoharhaa on se, että minun näkemykseni hyväksyttäisiin silkasta auktoriteettiuskosta tai ylläpitäjyyteni vuoksi.


Niin, olet ehkä jäävi tässä asiassa. Miksi et kyseenalaista Rekonpojan näkemyksiä? Tässäkin ketjussa hyökkäät ahneesti minun näkemykseni kimppuun, mutta et Rekonpojan, vaikka hän on eri linjoilla. Saattaapi olla, että en ole vainoharhainen.

Kyseenalaistan heti kun hän sanoo jotain, mitä ei voi perustella tieteellisillä tuloksilla. Yleensä hän ei harrasta sellaisia jussipussiuksia.

Ei se, että spekuloi, ole fantasiaa. Se on fantasiaa, että lakkaa toimimasta tieteellisessä viitekehyksessä ja kunnioittamasta tieteellisiä lainalaisuuksia.

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Fantasiaa on se, ettet suostu hyväksymään tieteellisiä lainalaisuuksia, kuten sitä, että pullonkaula voi tapahtua vain suppealla alueella.


Eipä taida olla. Kysypä muiltakin. Alueen koko ei ole ensisijainen, vaan yhteydet.

En tiedä, mutta luulen, että esimerkiksi Gibraltarin kahta puolta lyhyellä matkalla on hyvinkin mahdollista, että toisella puolella on ollut pullonkaula, kun toisella puolella ei ole. Vastaavia paikkoja voi löytyä muualtakin, esim Beringinsalmelta tai joistain vuoristoista.

Niin? Eihän tuo ole mikään vastaesimerkki.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Tammi 2018 01:01
Profiili WWW
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vainoharhaa on se, että minun näkemykseni hyväksyttäisiin silkasta auktoriteettiuskosta tai ylläpitäjyyteni vuoksi.


Niin, olet ehkä jäävi tässä asiassa. Miksi et kyseenalaista Rekonpojan näkemyksiä? Tässäkin ketjussa hyökkäät ahneesti minun näkemykseni kimppuun, mutta et Rekonpojan, vaikka hän on eri linjoilla. Saattaapi olla, että en ole vainoharhainen.

Kyseenalaistan heti kun hän sanoo jotain, mitä ei voi perustella tieteellisillä tuloksilla. Yleensä hän ei harrasta sellaisia jussipussiuksia.

Ei se, että spekuloi, ole fantasiaa. Se on fantasiaa, että lakkaa toimimasta tieteellisessä viitekehyksessä ja kunnioittamasta tieteellisiä lainalaisuuksia.


Niin, hän on kanssasi eri linjoilla siitä, että eteläsuomessa kantasaamelaiset olivat kielevaihtaneita paleoita. Hän on kanssasi eri mieltä siitä, että Lapissa oli asutusta, kun saamenkieliset saapuivat. Rekonpoika spekuloi asiallisesti, jussipussi fantasioi. No, vainoharhaako?

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Fantasiaa on se, ettet suostu hyväksymään tieteellisiä lainalaisuuksia, kuten sitä, että pullonkaula voi tapahtua vain suppealla alueella.


Eipä taida olla. Kysypä muiltakin. Alueen koko ei ole ensisijainen, vaan yhteydet.

En tiedä, mutta luulen, että esimerkiksi Gibraltarin kahta puolta lyhyellä matkalla on hyvinkin mahdollista, että toisella puolella on ollut pullonkaula, kun toisella puolella ei ole. Vastaavia paikkoja voi löytyä muualtakin, esim Beringinsalmelta tai joistain vuoristoista.
Jaska kirjoitti:
Niin? Eihän tuo ole mikään vastaesimerkki.


Jaa, no ei sitte. Vaikka Euroopan puolella olisi ollut laajalti nälänhätä ja se olisi johtanut pullonkauloihin, niin Afrikan puolella, aivan lähellä on voinut olla hyvät olosuhteet, eikä pullonkauloja ole syntynyt. Siis, vaikka etäisyys on lyhyt, on myrskyisä salmi estänyt väestön siirtymisen euroopasta paremmille ruokamaille. Uudelleen: lyhyt etäisyys väestörikkaaseen yhteisöön ja huono yhteys - > syntyy pullonkaula.

Päinvastainen esimerkki: hyvä yhteys mutta huonot olot, esim jokin suuri joki. Vähän väkeä hyvät yhteydet- syntyy pullonkaula laajalle alueelle.

Esimerkki oli siis yhteyksien merkityksestä. Tarvitseeko tosiaankin opintoja ymmärtääkseen tämän? Suosittelen ihan tavallista, ruumiillista työtä, jotta heinäntekojärki palaa.


21 Tammi 2018 01:42
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska, huvittavaa tässä on se, että olen kaikilta osin samaa mieltä kuin sinä tässä keskustelussa aiheessa, paitsi pullonkaulan paikasta. Mutta sepä riittää sinulle vähättelemään minua taas kaikella tarmollasi.


21 Tammi 2018 01:47
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: mahola ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia