Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 13 Joulu 2018 19:04



Vastaa viestiin  [ 604 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31  Seuraava
 Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) 
Kirjoittaja Viesti
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 237
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jaska kirjoitti:
6/7 on samaa porukkaa ja yksi ei. Kauempaa ne voivat olla silloin, jos samaa perimää (tuolla tarkkuudella) on kauempanakin. Se yksi erilainen tulee sellaisesta kauempaasta, jossa on erilaista perimää.

Tässä pitää nyt muistaa että nuo levisnäytteet ovat samasta paikasta ja voivat olla toisilleen vaikka sukua (siis ne 6). Tämä on nyt uutisoitu siten että väkisinkin tulee vaikutelma, että Suomen rautakautiset asukkaat ovat saamelaisten kaltaisia laajemmallakin alueella. Tämä siis vain yhden Isokyröläisen löytöpaikan perusteella. Jos samankaltaisia näytteitä olisi useammasta kohteesta maantieteellisesti laajemmalta alueelta, niin silloin asia olisi selvempi.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


29 Maalis 2018 12:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jaska kirjoitti:
Imitoidun tekstiilikeramiikan eli vohvelikeramiikan (<-- Ymyyakhtakhin keramiikka) löytöpaikat Suomessa:

Eteläisin löytöpaikka Oulujärvellä on jo kaksi kertaa kauempana Suuresta Peurasaaresta (BOO) kuin Levänluhdasta.


Mikä on se mekanismi, joka levitti ymyakhtakhia arktiksesta etelään?

Pohdin: Ymmyjen menestyksen salaisuus oli arktisen biotyypin tuntemus. He ottivat haltuun Jäämeren rantaa Beringinmaasta Ruijaan ilmeisesti suhteellisen nopeasti. Se tarkoittaa, että lukumäärä oli aina paikallisesti vähäinen.

Ymmyillä oli kilpailuetu kaikkiin mahdollisiin kilpailijoihin nähden vain tutussa ympäristössä, joka saattoi olla koko leveydeltään asumaton heidän tullessaan? Pronssikaudella ilmaantui myös kysyntää ainakin mursunluulle, jota myytiin etelän tyhymille norsunluuna. Tämä mahdollistaa ymyakhtakh-ilmiön menestyksen.

Keskus-periferia -kontaktit ovat aina kahdensuuntaisia, ja tämä voi selittää ymmy-geenien leviämisen etelään, mm. Ananjinoon ja myös Okalle.

Ananjinolaiset tai heidän edeltäjänsä kontaktoivat ymmyjen kanssa jo Vaigatshilla Jäämerellä, ja ymmyt siis kuuluivat kauppaverkostoon Petshora-Kama-Volga-etc. -niin pitkälle etelään kun tavarat liikkuu. Kontakti "Keski-Volgan kaupallis-innovatiiviseen keskukseen" lienee tuonut myös ymmyjä ja heidän geenejään Volgalle.

Vaigatshilta tullaan alas Petshoraa nousemalla, mutta ymmyt olivat myös Muurmannilla ja Ruijassa. -Ja läntisemmän ostajakunnan tavoittaa Itämereltä. Aivan hyvin Isoonkyrön Leväluhdan vesihiisikalmistoa käyttäneessä porukassa on voinut olla paikallisia kaukomieliä, jotka naivat Jäämeren-rannan siperialaispäällikköjen tyttäriä sukuunsa saadakseen kaupallisia etuja. Etelä-Skandinaviaan ja mm. Latviaan on voitu rakentaa suhteita samalla metodilla, l. reittä pitkin.

Bolshoi Olennie Ostrovin päällikön tytär on voinut olla pohojalaaselle kauppiaanpojalle "se rikas muija, jonka faija päättää kuka saa ostaa ja myydä Muurmannin rannoilla".

800-400 jKr. tämä kauppa on jo loppunut, mutta samat suvut asuttavat Pohjanmaata.


29 Maalis 2018 12:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5444
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jegor kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
6/7 on samaa porukkaa ja yksi ei. Kauempaa ne voivat olla silloin, jos samaa perimää (tuolla tarkkuudella) on kauempanakin. Se yksi erilainen tulee sellaisesta kauempaasta, jossa on erilaista perimää.

Tässä pitää nyt muistaa että nuo levisnäytteet ovat samasta paikasta ja voivat olla toisilleen vaikka sukua (siis ne 6). Tämä on nyt uutisoitu siten että väkisinkin tulee vaikutelma, että Suomen rautakautiset asukkaat ovat saamelaisten kaltaisia laajemmallakin alueella. Tämä siis vain yhden Isokyröläisen löytöpaikan perusteella. Jos samankaltaisia näytteitä olisi useammasta kohteesta maantieteellisesti laajemmalta alueelta, niin silloin asia olisi selvempi.

FTDNA ei nyt toimi, mutta Kyröstähän löytyy 1500-luvulla mainittu Turjalainen-suku, jonka haploryhmä on muistaakseni N1b. Vastaavaa ryhmää taisi löytyä myös komeilta. Turja viittaa selvästi Kuolaan ja nimi saattaisi olla etnonyymi siinä kuin esim. hämäläinenkin, periytyen Kyrön alueella asuneista turjalaisista? Nämä olisivat niitä vohvelikeraamikkoja?


29 Maalis 2018 12:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 440
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Mikä näistä levänluhtalaisista DNA-näytteistä olikaan se, joka piti olla isotooppitutkimuksen mukaan "merellinen" asukki vai oliko niitä useampia? Islanti-norjalaistyyppinen näyte vai joku muu?

Nyt en yhdistä. Missä niistä isotoopeista on puhuttu?

silloin kun ensimmäinen tieto tuli että ovat nykysaamelaisten kaltaisia. Taas tämä kännykän varassa vastaan. Ei tässä ketjussa vaan aiemmassa johon ei enää oo kirjoitettu.


29 Maalis 2018 13:13
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 237
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
FTDNA ei nyt toimi, mutta Kyröstähän löytyy 1500-luvulla mainittu Turjalainen-suku, jonka haploryhmä on muistaakseni N1b. Vastaavaa ryhmää taisi löytyä myös komeilta. Turja viittaa selvästi Kuolaan ja nimi saattaisi olla etnonyymi siinä kuin esim. hämäläinenkin, periytyen Kyrön alueella asuneista turjalaisista? Nämä olisivat niitä vohvelikeraamikkoja?

Isonkyrön alueelle ei varmaankaan ollut vaikea päästä pohjoisen suunnasta. Onkohan täällä kukaan perehtynyt Suomen rautakautisiin kulkureitteihin?

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


29 Maalis 2018 13:16
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 403
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jegor kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
FTDNA ei nyt toimi, mutta Kyröstähän löytyy 1500-luvulla mainittu Turjalainen-suku, jonka haploryhmä on muistaakseni N1b. Vastaavaa ryhmää taisi löytyä myös komeilta. Turja viittaa selvästi Kuolaan ja nimi saattaisi olla etnonyymi siinä kuin esim. hämäläinenkin, periytyen Kyrön alueella asuneista turjalaisista? Nämä olisivat niitä vohvelikeraamikkoja?

Isonkyrön alueelle ei varmaankaan ollut vaikea päästä pohjoisen suunnasta. Onkohan täällä kukaan perehtynyt Suomen rautakautisiin kulkureitteihin?

Voisi olettaa, että vesistöt olivat silloinkin reittejä niin talvella kuin kesälläkin. Maasto oli vielä tuolloin vaikeakulkuista runsaan kasvillisuuden johdosta.
Sitä en tiedä, montako järveä, jokea tai suota on hävinnyt maan kohoamisen myötä ja kuinka runsas vesistö oli pronssi- ja rautakaudella esim. Kainuun ja Lapin alueella.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


29 Maalis 2018 13:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 417
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Kainuu ei varmaan ollut yhtä tyhjä kuin Lappi. JK1967 on voinut olla sieltä.
JK1967 on siis täysin bolshoinkaltainen levis. Paljon enemmän inkkaria kuin saamelaisilla ja muilla leviksillä. Melko kehno näyte snippien määrältä mutta tämä ei inkkaria selitä, vaikka nanain jotenkin selittäisikin.
Tämä myös selittäisi kainuulaisten erikoisen sijainnin PCA:lla ja ylimääräisen ANE:n.
Onko CTS3451 yleinen Kainuussa?

BOO olisi siis tuonut ANE-intiaania? Aika yllättävä ajatus. Miksi juuri CTS3451 Kainuussa? En tiedä onko tätä tietoa missään.


Ei sitä välttämättä tuotu vaan sitä oli jo paljon EHG:ssä. Nganasanien ja tunguusien ero on että nganasaneilla on ANE:tä mutta tunguuseilla paljon vähemmän vaikkakin ulcheilla enemmän kuin paholaisen porttilaisilla. BOO olisi siis 1/2 EHG, 1/2 ulchi.
Muukin voi yhdistää amerikaninkkareihin, tuossa paholaisen portti tutkimuksessa sanotaan että tunguusit ovat lähinnä intiaanien itäaasialaista juurta.
Saamelaisilla ja muilla leviksillä on myös maajussia ja WHG:tä mutta JK1967 poikkeusyksilöllä ei.
BOO:n siperia olisi siis levinnyt pohjoisessa EHG:n ja etelämpänä WHG+EHG:n tai WHG+CW:n päälle ja saamelaisilla ei olisi paljoakaan BOO:ta.
"The individual Spiginas2, dated to a very late period of the LN (2130–1750 calBCE), stands out in that it shares an excess of alleles with European forager groups when compared to the Yamnaya populations, with the top hits being Switzerland_HG, WHG, Baltic Mesolithic and Baltic EMN Narva (Supplementary Table 7).

This result is the earliest evidence for a continuing pattern: we observe that the increased affinity to Baltic hunter-gatherers remains prevalent in the more recent samples from the Baltic BA (dated between ca. 1000 and 230 calBCE) that cluster together on the PCA in the same space occupied by modern Lithuanians and Estonians, shifted from other Europeans to WHG and Baltic hunter-gatherers"
https://www.nature.com/articles/s41467-018-02825-9

Admixturen perusteella Spiginas2 oli siis reilusti yli puolet WHG koska CW:llä oli jo sekoittumaa. Mitä vähemmän EHG:tä sitä parempi saamelaisille jos RISE493:n kaltaiset tyypit olisivat myös levittäneet jotain melko ANE-rikasta siperiaa joka voi myös liittyä ngasaneihin, eli nganasaneilla olisi tätä ja tunguusintyypistä perimää ja ulcheilla myös, mutta paljon enemmän paholaisen porttia.


29 Maalis 2018 14:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
JK1967 on samanlainen kuin muutkin levikset, mutta paska laatu sotkee testejä.


29 Maalis 2018 14:13
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 417
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
JK1967 on samanlainen kuin muutkin levikset, mutta paska laatu sotkee testejä.


F4-taulukoissa ei ikävä kyllä ole bolshoita joilla on enemmän snippejä kuin JK1967:llä.
Ulchit myös liittyvät parempiinkin näytteisiin. Jukagiirit eivät.


29 Maalis 2018 14:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
JK1967 on samanlainen kuin muutkin levikset, mutta paska laatu sotkee testejä.


F4-taulukoissa ei ikävä kyllä ole bolshoita joilla on enemmän snippejä kuin JK1967:llä.
Ulchit myös liittyvät parempiinkin näytteisiin. Jukagiirit eivät.


Ei sillä ole väliä. F4-statit antavat vain karkean kuvan koska ne venyttävät äärimmäisiin referensseihin, toisin kuin IBD tai harvinaisalleelit tai haplotyypit. Se että ulchi tai nganasani saa suuren Z-arvon ei tarkoita että ne olisivat oikeasti paras referenssi noiden näytteiden itäiselle perimälle, yhtään sen enempää kuin sardinialainen tai Libyan juutalainen joka saa kovimman f4-lukeman läntistä osuutta mitattaessa (esim suomalaisille kun verrataan levänluhtalaisiin tai nykysaamelaisiin). Se vain tarkoittaa että suomalainen on läntisempi kuin levis ja levis on itäisempi kuin suomalainen, ei kerro mistä se muutoksen lähde on peräisin.


29 Maalis 2018 14:26
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kun substraatteja on kaksi ja toinen on etelässä niin lapin substraatilla ei ole minun teoriani kannalta mitään väliä. Etelän substraatti on voitu saada BOO:n sekaiselta porukalta ja jotain BOO:n sekaista on voinut tarttua matkalla Okalta etelä-Suomeen. Portugalissa on kelttiläistä ym. substraattia mutta perimältään eroavat espanjalaisista hyvin vähän ja silloinkin Afrikan suuntaan.



Tottakai sillä Lapin substraatilla on teoriasi kannalta väliä. Ne Aikion paprussa olevat sanat eivät aivan helpolla selity etelässä saatuina. Mieti.

Portugalin ja Espanjan välistä genetiikkaa en tunne, mutta luulenpa, että ne ovat tasoittuneet myöhemmällä ajalla. Sama ilmiö on todennäköisesti nykysaamelaisten yhtenäisyyden takana. Eli he ovat yhtenäistyneet laajamittaisen poronhoidon ja rajasulkujen aiheuttaman muuttoliikkeen myötä.


29 Maalis 2018 14:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kun substraatteja on kaksi ja toinen on etelässä niin lapin substraatilla ei ole minun teoriani kannalta mitään väliä. Etelän substraatti on voitu saada BOO:n sekaiselta porukalta ja jotain BOO:n sekaista on voinut tarttua matkalla Okalta etelä-Suomeen. Portugalissa on kelttiläistä ym. substraattia mutta perimältään eroavat espanjalaisista hyvin vähän ja silloinkin Afrikan suuntaan.



Tottakai sillä Lapin substraatilla on teoriasi kannalta väliä. Ne Aikion paprussa olevat sanat eivät aivan helpolla selity etelässä saatuina. Mieti.

Portugalin ja Espanjan välistä genetiikkaa en tunne, mutta luulenpa, että ne ovat tasoittuneet myöhemmällä ajalla. Sama ilmiö on todennäköisesti nykysaamelaisten yhtenäisyyden takana. Eli he ovat yhtenäistyneet laajamittaisen poronhoidon ja rajasulkujen aiheuttaman muuttoliikkeen myötä.


Ei ole mitään väliä, miksi olisi. Ne lappispesifit sanat ovat nykysaamessa eikä niillä ole tekemistä suomen ja etelän rautakautisten saamelaisten kanssa.

Nykysaamelaiset ovat kulkeneet yhteisen pullonkaulan läpi ja sitten eriytyneet sekä geneettisesti että kielellisesti.


29 Maalis 2018 14:38
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 417
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
JK1967 on samanlainen kuin muutkin levikset, mutta paska laatu sotkee testejä.


F4-taulukoissa ei ikävä kyllä ole bolshoita joilla on enemmän snippejä kuin JK1967:llä.
Ulchit myös liittyvät parempiinkin näytteisiin. Jukagiirit eivät.


Ei sillä ole väliä. F4-statit antavat vain karkean kuvan koska ne venyttävät äärimmäisiin referensseihin, toisin kuin IBD tai harvinaisalleelit tai haplotyypit. Se että ulchi tai nganasani saa suuren Z-arvon ei tarkoita että ne olisivat oikeasti paras referenssi noiden näytteiden itäiselle perimälle, yhtään sen enempää kuin sardinialainen tai Libyan juutalainen joka saa kovimman f4-lukeman läntistä osuutta mitattaessa (esim suomalaisille kun verrataan levänluhtalaisiin tai nykysaamelaisiin). Se vain tarkoittaa että suomalainen on läntisempi kuin levis ja levis on läntisempi kuin suomalainen, ei kerro mistä se muutoksen lähde on peräisin.


Ulchien rarecoaleja on tutkittu milloin?
Siitä riippumatta mikä se paras referenssi on BOO:n siperia levisi myös muun kuin EHG:n päälle tai ei liity ollenkaan saamelaisiin.


29 Maalis 2018 14:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:

Ulchien rarecoaleja on tutkittu milloin?
Siitä riippumatta mikä se paras referenssi on BOO:n siperia levisi myös muun kuin EHG:n päälle tai ei liity ollenkaan saamelaisiin.


BOO levisi todennäköisesti EHG:n ja vasarakirveen päälle silloin kun levisi Kuolasta, Siperian puolella saadaan odottaa neoliittista/pronssikautista jamalin niemimaata tms.. Saamelaiset tulivat myöhemmin kuin BOO, tämä on kielitieteen osalta selvä.

Ulchien rarecoalia tai haplotyyppejä ei ole tutkittu mutta, muiden siperialaisten ja eurooppalaisten haplotyyppejä on ja on myös vertailty Busbyn parin vuoden takaisessa tutkimuksessa. Ulchien tunguusiserkut Nanait joilla on sitä omaa N-haaraansa kuuluvat mongoliklusteriin joka on läheistä sukua turkkilaisten ja mordvien siperialle. Suomalaisille tätä ei tullut ollenkaan vaan haplotyypit matsasivat jeniseiläisiä ja samojedialuetta, tätä olen jo pitkään veikannut Bolshoi-proxyksi.


29 Maalis 2018 14:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 417
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:

Ulchien rarecoaleja on tutkittu milloin?
Siitä riippumatta mikä se paras referenssi on BOO:n siperia levisi myös muun kuin EHG:n päälle tai ei liity ollenkaan saamelaisiin.


BOO levisi todennäköisesti EHG:n ja vasarakirveen päälle silloin kun levisi Kuolasta, Siperian puolella saadaan odottaa neoliittista/pronssikautista jamalin niemimaata tms.. Saamelaiset tulivat myöhemmin kuin BOO, tämä on kielitieteen osalta selvä.

Ulchien rarecoalia tai haplotyyppejä ei ole tutkittu mutta, muiden siperialaisten ja eurooppalaisten haplotyyppejä on ja on myös vertailty Busbyn parin vuoden takaisessa tutkimuksessa. Ulchien tunguusiserkut Nanait joilla on sitä omaa N-haaraansa kuuluvat mongoliklusteriin joka on läheistä sukua turkkilaisten ja mordvien siperialle. Suomalaisille tätä ei tullut ollenkaan vaan haplotyypit matsasivat jeniseiläisiä ja samojedialuetta, tätä olen jo pitkään veikannut Bolshoi-proxyksi.


Nanait venyvät PCA:lla Kiinan suuntaan, ulchit nganasanien. Busbystä ja nanaista en löydä mitään tietoa.
Spiginas2+Viron kampakeramiikka(2/3 EHG, 1/3 WHG ja jotain CHG:täkin) voisi olla järkevä pohja sellaiselle väestölle joka eli vasarakirveen laitamilla Laatokan eteläpuolella josta tekstiilikeramiikka on lähtöisin.


29 Maalis 2018 15:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:

Ulchien rarecoaleja on tutkittu milloin?
Siitä riippumatta mikä se paras referenssi on BOO:n siperia levisi myös muun kuin EHG:n päälle tai ei liity ollenkaan saamelaisiin.


BOO levisi todennäköisesti EHG:n ja vasarakirveen päälle silloin kun levisi Kuolasta, Siperian puolella saadaan odottaa neoliittista/pronssikautista jamalin niemimaata tms.. Saamelaiset tulivat myöhemmin kuin BOO, tämä on kielitieteen osalta selvä.

Ulchien rarecoalia tai haplotyyppejä ei ole tutkittu mutta, muiden siperialaisten ja eurooppalaisten haplotyyppejä on ja on myös vertailty Busbyn parin vuoden takaisessa tutkimuksessa. Ulchien tunguusiserkut Nanait joilla on sitä omaa N-haaraansa kuuluvat mongoliklusteriin joka on läheistä sukua turkkilaisten ja mordvien siperialle. Suomalaisille tätä ei tullut ollenkaan vaan haplotyypit matsasivat jeniseiläisiä ja samojedialuetta, tätä olen jo pitkään veikannut Bolshoi-proxyksi.


Nanait venyvät PCA:lla Kiinan suuntaan, ulchit nganasanien. Busbystä ja nanaista en löydä mitään tietoa.
Spiginas2+Viron kampakeramiikka(2/3 EHG, 1/3 WHG ja jotain CHG:täkin) voisi olla järkevä pohja sellaiselle väestölle joka eli vasarakirveen laitamilla Laatokan eteläpuolella josta tekstiilikeramiikka on lähtöisin.


Busbyllä nanait ovat hezhenin nimellä.

PCA:llakin voi yrittää mallintaa saamelaisten siperiaa mutta ei se ulchilta näytä ollenkaan. Kun nganasanit ovat mukana se on nganasania ja kun ne ottaa pois se on jukagiiria ja jeniseiläistä, esim näin, siperia lihavoitu:
Nordic_IA 27.10
Yukagir_Tundra 19.00

Baltic_BA 17.15
Comb_Ceramic 15.00
Ket 12.40

Samara_Eneolithic 6.45
CWC_Baltic 2.65
Srubnaya 0.25
Ulchi 0.00
Nivkh 0.00
Koryak 0.00


29 Maalis 2018 15:54
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kun substraatteja on kaksi ja toinen on etelässä niin lapin substraatilla ei ole minun teoriani kannalta mitään väliä. Etelän substraatti on voitu saada BOO:n sekaiselta porukalta ja jotain BOO:n sekaista on voinut tarttua matkalla Okalta etelä-Suomeen. Portugalissa on kelttiläistä ym. substraattia mutta perimältään eroavat espanjalaisista hyvin vähän ja silloinkin Afrikan suuntaan.



Tottakai sillä Lapin substraatilla on teoriasi kannalta väliä. Ne Aikion paprussa olevat sanat eivät aivan helpolla selity etelässä saatuina. Mieti.

Portugalin ja Espanjan välistä genetiikkaa en tunne, mutta luulenpa, että ne ovat tasoittuneet myöhemmällä ajalla. Sama ilmiö on todennäköisesti nykysaamelaisten yhtenäisyyden takana. Eli he ovat yhtenäistyneet laajamittaisen poronhoidon ja rajasulkujen aiheuttaman muuttoliikkeen myötä.


Ei ole mitään väliä, miksi olisi. Ne lappispesifit sanat ovat nykysaamessa eikä niillä ole tekemistä suomen ja etelän rautakautisten saamelaisten kanssa.

Nykysaamelaiset ovat kulkeneet yhteisen pullonkaulan läpi ja sitten eriytyneet sekä geneettisesti että kielellisesti.


Ei tietenkään ole merkitystä aiempiin vaiheisiin. Sillä on merkitystä viimeiseen vaiheeseen joka johti suurinpiirtein nykyiseen perimään ja siihen saamenkielen substraattiin, joka siinä kiistämättä on. Tämä vaihe on se mallisi ongelma. Ongelma on kyllä myös geenisiirto metsästäjä-keräilijä yhteisön toimesta Okalta Etelä-Suomeen, mutta substraatti on nyt puheena.


29 Maalis 2018 16:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
jussipussi kirjoitti:

Ei tietenkään ole merkitystä aiempiin vaiheisiin. Sillä on merkitystä viimeiseen vaiheeseen joka johti suurinpiirtein nykyiseen perimään ja siihen saamenkielen substraattiin, joka siinä kiistämättä on. Tämä vaihe on se mallisi ongelma.

Eipäs olekaan koska suurinpiirtein nykysaamelaisen oloinen perimä on jo levänluhtalaisissa -> Lapissa saadut rautakautiset substraatit eivät ole geneettisesti merkittäviä.

muoks.
Tiedoksi vielä että tämä:
Lainaa:
Ja voi se saamelaisten "läntinen" perimä olla ihan uralilainenkin, jos saamelaiset ovat länsiuralilaisia Okalta BOO-sekoituksella.

ei tarkoita että BOO-sekoitus olisi Okalta, se voi olla tarttunut vaikka Suomessa tai sitten itä-Karjalassa. Vain länsiuralilaiset ovat Okalta.


29 Maalis 2018 16:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 417
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Tundajukagiirit voivat tosin myös liittyä läheisesti nganasaneihin ja tunguseihin.
Nganasaneilla on selvä yhteys paholaisen porttiin. Tämä on ihan tutkittu juttu.
http://advances.sciencemag.org/content/ ... 01877.full
Jos jäi jotenkin epäselväksi, teoriani on että länsisiperiasta singahti Baikalin itäpuolelle N1c(ja miksei myös N1b) miehiä joiden haaroista puhuttiin aiemmin, joilla olisi ollut uralilaisten yhteistä länsisiperiaa, mikä liittyy RISE493:een ja nämä olisivat sekoittuneet paholaisen portilta tulleisiin.
Nganasanit olisivat näiden sekoitus ja vähemmissä määrin myös tundrajukagiirit ja ulchit mutta eivät itelmenit, korjakit ja muut.


29 Maalis 2018 16:44
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
Tundajukagiirit voivat tosin myös liittyä läheisesti nganasaneihin ja tunguseihin.
Nganasaneilla on selvä yhteys paholaisen porttiin. Tämä on ihan tutkittu juttu.
http://advances.sciencemag.org/content/ ... 01877.full
Jos jäi jotenkin epäselväksi, teoriani on että länsisiperiasta singahti Baikalin itäpuolelle N1c(ja miksei myös N1b) miehiä joiden haaroista puhuttiin aiemmin, joilla olisi ollut uralilaisten yhteistä länsisiperiaa, mikä liittyy RISE493:een ja nämä olisivat sekoittuneet paholaisen portilta tulleisiin.
Nganasanit olisivat näiden sekoitus ja vähemmissä määrin myös tundrajukagiirit ja ulchit mutta eivät itelmenit, korjakit ja muut.


Nganasanien, jukagiiriien ja evenkien oloisia C3, K*(ei N1c, R tai Q, mahdollisesti N1b) ja vähäisissä määrin R1a-miehiä olivat neoliittisen baikalin metsästäjä-keräilijät, pronssikaudella myös Q tuli mukaan. Rise493 ynnä muut karasukit ovat minusta näiden ja indoeurooppalaisten aroheppujen sekoitus. Kieli saattoi olla jukagiiri alkuperäisillä baikalilaisilla. Nganasanit ovat ainoa porukka näistä joissa on uralilainen kieli, se on mahdollisesti ainoa uralilainen osuus. N1c-haploja kyllä singahti itään mutta ne koskevat myös jupikkeja ja tsuktseja joilla ei ole uralilaista kielisubstraattia joten haplon kantajien kieli-identiteetti on epäselvä


29 Maalis 2018 16:55
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 604 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia