Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Loka 2019 01:25



Vastaa viestiin  [ 48 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
 Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5796
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kiitos Pystynen ja voimia Rekonpojalle, kyllä se siitä.


Kaikki mitä sanoin aiemmin noista hevosista pitää edelleen paikkansa. Norjanvuonohevonen, pohjoisruotsinhevonen ja exmoor kuuluvat samaan ryhmään kuin suomenhevonen (ja lähempänä kuin mongolianhevonen) mutta ajautuman takia saavat omat admixture-komponenttinsa. Tässä vaiheessa luulisi jo ihmisten oppineen.

En minä oikeastaan ihan pelkästään tuohon viitannut, mutta minusta tutkijan johtopäätös tässä on uskottavampi kuin omasi, vrt. kohta 1:13 taltioinnissa. Suomenhevonen, eestinhevonen, mezeninhevonen, jakutianhevonen ja mongolihevonen muodostavat oman ryhmänsä, johon esim. fjord ei ilmeisesti samoin perustein kuulu.

Lisäksi, eikö oman päättelysi pohjalta ajautuneen pitäisi kaapata koko ryhmä mukaansa, vrt. hantit A+B=C, suomalaiset vain A, mutta omaavat silti hantikomponenttia C?


15 Tammi 2019 09:38
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 566
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit
Jaska kirjoitti:
Tunnistin Pystysen yleisökuvasta kohdassa 38:03. PDT_Armataz_01_01

Osuin samaan kuvaan keskelle mutta niin suurin osa muistakin.
Jaska kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Filtterillä "alle 60v" pääsee jo pitkälle. PDT_Armataz_01_30

Joo, yllättävän... myöhäisnuorta porukkaa.

Minua on vaikea tuolla perusteella löytää (varsinkaan jos ei tunne muutenkaan): filtterin raja on väärässä kohdassa, parempi olisi "alle 65v eli työelämässä". Myöhäisnuori porukka tuli jopa hyvin aikaisin, nuorimmat suurelta osin viime tingassa, mutta heitäkin oli paljon. Mielenkiintoinen ilmiö.


15 Tammi 2019 10:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4252
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kiitos Pystynen ja voimia Rekonpojalle, kyllä se siitä.


Kaikki mitä sanoin aiemmin noista hevosista pitää edelleen paikkansa. Norjanvuonohevonen, pohjoisruotsinhevonen ja exmoor kuuluvat samaan ryhmään kuin suomenhevonen (ja lähempänä kuin mongolianhevonen) mutta ajautuman takia saavat omat admixture-komponenttinsa. Tässä vaiheessa luulisi jo ihmisten oppineen.

En minä oikeastaan ihan pelkästään tuohon viitannut, mutta minusta tutkijan johtopäätös tässä on uskottavampi kuin omasi, vrt. kohta 1:13 taltioinnissa. Suomenhevonen, eestinhevonen, mezeninhevonen, jakutianhevonen ja mongolihevonen muodostavat oman ryhmänsä, johon esim. fjord ei ilmeisesti samoin perustein kuulu.

Lisäksi, eikö oman päättelysi pohjalta ajautuneen pitäisi kaapata koko ryhmä mukaansa, vrt. hantit A+B=C, suomalaiset vain A, mutta omaavat silti hantikomponenttia C?


Admixturessa ajautuneet tai hevosten tapauksessa sisäsiittoiset ryhmät muodostavat nopeasti omat porukkansa ja tuo viitattu ryhmä sitten taas on se mikä muodostuu vähiten ajautuneille hevosille. Näkyy puurakenteessakin mikä esitettiin. Mitään admixturen tarjoaman kaltaista haaraa ei ole vaan vähiten ajautuneet eroavat yksittäisinä haaroina tyvestä (pl jakutianhevonen joka tuli vajaat 1000 vuotta sitten Mongoliasta).

Asiasta toiseen 44:11 osoittaa järkevästi että Taimyrin muinaisuralilaisuus ei ole fokuksessa jos on koskaan ollut.


15 Tammi 2019 10:53
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1124
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Nganasanit ovat tosiaan ajautuneempi väestö kuin hantit.

Niin varmasti ovat. Heillä ajautuminen voisi olla "puhtaampaan/omempaan suuntaan" eli kohtisuoraan kaikkiin muihin nähden, kun taas hantit lienevät asutushistorian ja isälinjojen perusteella sekajuurinen väestö, jonka ajautuma voi näkyä erilaisena, kahden juuritekijän väliin sijoittuvana.

Tambetsin jutussa on mielenkiintoista, että vielä K6:ssa hanteilla on siperialaista vain noin 60 % ja nganasaneilla lähes 100 %. K9:ssä suurin osa nganasanien siperialaisesta paljastuu evenkityyppiseksi, kun taas hanteilla uralilainen siperialaisuus kaappaa lähes 100 %.

Olisi kai kaiveltavissa, mutta muistaako joku äkkiä, ovatko näissä jutuissa käytetyt hantinäytteet pohjois-, itä- vai ehkä etelähanteilta? Olettaisin näiltä tulevan aika erilaisen näköisiä tuloksia (ehkä jopa itä/länsisuomalaisten mittakaavassa). Itähantit ovat pieni, eristynyt ja ehkä siis paljonkin ajautunut populaatio; pohjoishantit ovat olleet komien kanssa tekemisissä vuosisatoja ja ovat ehkä saaneet osan läntistä perimäänsä tätä kautta.


15 Tammi 2019 14:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4252
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Nganasanit ovat tosiaan ajautuneempi väestö kuin hantit.

Niin varmasti ovat. Heillä ajautuminen voisi olla "puhtaampaan/omempaan suuntaan" eli kohtisuoraan kaikkiin muihin nähden, kun taas hantit lienevät asutushistorian ja isälinjojen perusteella sekajuurinen väestö, jonka ajautuma voi näkyä erilaisena, kahden juuritekijän väliin sijoittuvana.

Tambetsin jutussa on mielenkiintoista, että vielä K6:ssa hanteilla on siperialaista vain noin 60 % ja nganasaneilla lähes 100 %. K9:ssä suurin osa nganasanien siperialaisesta paljastuu evenkityyppiseksi, kun taas hanteilla uralilainen siperialaisuus kaappaa lähes 100 %.

Olisi kai kaiveltavissa, mutta muistaako joku äkkiä, ovatko näissä jutuissa käytetyt hantinäytteet pohjois-, itä- vai ehkä etelähanteilta? Olettaisin näiltä tulevan aika erilaisen näköisiä tuloksia (ehkä jopa itä/länsisuomalaisten mittakaavassa). Itähantit ovat pieni, eristynyt ja ehkä siis paljonkin ajautunut populaatio; pohjoishantit ovat olleet komien kanssa tekemisissä vuosisatoja ja ovat ehkä saaneet osan läntistä perimäänsä tätä kautta.


Akateemisten hantinäytteiden läntinen perimä on liian metsästäjä-keräilijätyyppistä tullakseen komeista, Wong et al osoitti tämän jokin aika sitten.


15 Tammi 2019 15:54
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit
Pystynen kirjoitti:
Olisi kai kaiveltavissa, mutta muistaako joku äkkiä, ovatko näissä jutuissa käytetyt hantinäytteet pohjois-, itä- vai ehkä etelähanteilta? Olettaisin näiltä tulevan aika erilaisen näköisiä tuloksia (ehkä jopa itä/länsisuomalaisten mittakaavassa). Itähantit ovat pieni, eristynyt ja ehkä siis paljonkin ajautunut populaatio; pohjoishantit ovat olleet komien kanssa tekemisissä vuosisatoja ja ovat ehkä saaneet osan läntistä perimäänsä tätä kautta.

Hantit ja mansit on kerätty varta vasten tähän tutkimukseen, ja kuvaus on että "koko alueelta".

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Tammi 2019 16:58
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1124
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit
Rekonpoika kirjoitti:
Akateemisten hantinäytteiden läntinen perimä on liian metsästäjä-keräilijätyyppistä tullakseen komeista, Wong et al osoitti tämän jokin aika sitten.

Varmasti hanteissa on myös vanhaa läntistä ainesta (nenetseillä ja selkupeillakin on!), mutta yhtä varmasti kontaktit komeihin ovat nostaneet hantien länsi/siperia -suhdetta, joka tässä oli siis kai se ihmettelyn aihe.

Hantit pysyvät tarkemmissa komponenttijaoissa tosin yllättävän vahvasti lähes 100% komponentti 9:nä, siinä missä esim. mansien siperialaisin kolmannes osoittaa silti 10% "volganuralilaista" komponenttia no. 16 ja myös hivenen "selkuppikomponenttia" no. 19. Tämä voisi viitata juuri Jaskan esittämään nuoreen ajautumaan.


15 Tammi 2019 17:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4252
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit
Pystynen kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Akateemisten hantinäytteiden läntinen perimä on liian metsästäjä-keräilijätyyppistä tullakseen komeista, Wong et al osoitti tämän jokin aika sitten.

Varmasti hanteissa on myös vanhaa läntistä ainesta (nenetseillä ja selkupeillakin on!), mutta yhtä varmasti kontaktit komeihin ovat nostaneet hantien länsi/siperia -suhdetta, joka tässä oli siis kai se ihmettelyn aihe.

Hantit pysyvät tarkemmissa komponenttijaoissa tosin yllättävän vahvasti lähes 100% komponentti 9:nä, siinä missä esim. mansien siperialaisin kolmannes osoittaa silti 10% "volganuralilaista" komponenttia no. 16 ja myös hivenen "selkuppikomponenttia" no. 19. Tämä voisi viitata juuri Jaskan esittämään nuoreen ajautumaan.


Hantien ja nenetsien ero on että nenetseissä on enemmän evenkiä. Läntinen komponentti on samanlainen.


15 Tammi 2019 17:51
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 48 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy