Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Loka 2019 06:42



Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
 Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1124
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
Katja Hirvasaho esittää aika vakuuttavasti nyky-Lapin (ja ilmeisesti siis myös lappilaisuuden) olevan huomattavasti tuoreempi ja keinotekoisempi käsite kuin mitä esim. itse olen aikaisemmin tajunnutkaan:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... -ehdoilla/
Lainaa:
Tässä kirjoituksessa haluan tuoda esiin sen, että ”uusi” Lappi on keinotekoisesti luotu ulkoa päin. Keski-Lapin todellinen, peräpohjalainen kulttuuri oli alueemme kulttuuri ja elämäntapa vielä 1950-luvulla ennen kuin Lappia ryhdyttiin lavastamaan matkailun edistämistarkoituksissa. (…)
Alkaa näyttää siltä, että lappilaiset itsekin uskovat tämän mielikuvitustuotteen olevan oikea Lappi – ei vain ”Lappi”. Savukoskea on ryhdytty joidenkin toimesta vääntämään Korvatunturi-elämykseksi ”koristelemalla” Urho Kekkosen kansallispuiston Korvatunturin reittiä tonttunaamoin. (…)

Vielä 1950-luvun lopulla luotiin asutustiloja; kymmenen vuotta myöhemmin pientilat päätettiin lopettaa. Pellot ”paketoitiin” eli jätettiin kesannolle, kotieläimet pantiin Karja-Pohjolaan teuraaksi ja suurten ikäluokkien nuoriso meni Ruotsiin töihin. Se oli Lapin ensimmäinen kokosukupolvinen poismuutto. Ensimmäisen kerran Lapin historiassa väkiluku lähti laskuun. Raskaalla työllä jälleenrakennetut kodit ja raakaan korpeen tai suohon raivatut asutustilat autioituivat ja kuolivat. (…)

Sodan tuhoja ja voimalaitoksia rakentamaan oli tullut uutta väestöä, jolla ei ollut mitään sidettä paikalliseen peräpohjalaiseen kulttuuriin. Se oli siinä. Peräpohjola katosi historiaan.

Opin kyllä jo ala-asteiässä, että joskus aikoinaan männävuosisatoina Lapin raja meni pohjoisempana ja nykyinen etelä-Lappi olikin "Peräpohjolaa". Samoin Lapin sodan traumaattisuus lienee ilmeistä. Synteesiä näistä faktoista + esim. viime vuosikymmeninä esiin nostetuista saamelaiskulttuurin omimissyytteistä en sen sijaan ollut itse tullut muodostaneeksi.

— Jatkokysymys: perustuuko "meänkielen" ja "kveenin" nousu ainakin eräiden mielestä omiksi suomen kielestä (ja kansasta) erillisiksi yksiköikseen juuri Suomen puolen vanhan peräpohjalaisen kulttuurin häviämiseen?


07 Helmi 2019 23:49
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
Pystynen kirjoitti:
Katja Hirvasaho esittää aika vakuuttavasti nyky-Lapin (ja ilmeisesti siis myös lappilaisuuden) olevan huomattavasti tuoreempi ja keinotekoisempi käsite kuin mitä esim. itse olen aikaisemmin tajunnutkaan:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... -ehdoilla/
Lainaa:
Tässä kirjoituksessa haluan tuoda esiin sen, että ”uusi” Lappi on keinotekoisesti luotu ulkoa päin. Keski-Lapin todellinen, peräpohjalainen kulttuuri oli alueemme kulttuuri ja elämäntapa vielä 1950-luvulla ennen kuin Lappia ryhdyttiin lavastamaan matkailun edistämistarkoituksissa. (…)
Alkaa näyttää siltä, että lappilaiset itsekin uskovat tämän mielikuvitustuotteen olevan oikea Lappi – ei vain ”Lappi”. Savukoskea on ryhdytty joidenkin toimesta vääntämään Korvatunturi-elämykseksi ”koristelemalla” Urho Kekkosen kansallispuiston Korvatunturin reittiä tonttunaamoin. (…)

Vielä 1950-luvun lopulla luotiin asutustiloja; kymmenen vuotta myöhemmin pientilat päätettiin lopettaa. Pellot ”paketoitiin” eli jätettiin kesannolle, kotieläimet pantiin Karja-Pohjolaan teuraaksi ja suurten ikäluokkien nuoriso meni Ruotsiin töihin. Se oli Lapin ensimmäinen kokosukupolvinen poismuutto. Ensimmäisen kerran Lapin historiassa väkiluku lähti laskuun. Raskaalla työllä jälleenrakennetut kodit ja raakaan korpeen tai suohon raivatut asutustilat autioituivat ja kuolivat. (…)

Sodan tuhoja ja voimalaitoksia rakentamaan oli tullut uutta väestöä, jolla ei ollut mitään sidettä paikalliseen peräpohjalaiseen kulttuuriin. Se oli siinä. Peräpohjola katosi historiaan.

Opin kyllä jo ala-asteiässä, että joskus aikoinaan männävuosisatoina Lapin raja meni pohjoisempana ja nykyinen etelä-Lappi olikin "Peräpohjolaa". Samoin Lapin sodan traumaattisuus lienee ilmeistä. Synteesiä näistä faktoista + esim. viime vuosikymmeninä esiin nostetuista saamelaiskulttuurin omimissyytteistä en sen sijaan ollut itse tullut muodostaneeksi.

Tuo on ihan asiallinen kirjoitus, vaikka henkilö onkin tunnettu "antilappalaiskiivailija", joka välillä ampuu yli tai ohi totuudesta.

Lapin kulttuuri on kansatieteellisesti jaettu neljään erilaiseen alueeseen:
https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sAllowed=y

Pystynen kirjoitti:
— Jatkokysymys: perustuuko "meänkielen" ja "kveenin" nousu ainakin eräiden mielestä omiksi suomen kielestä (ja kansasta) erillisiksi yksiköikseen juuri Suomen puolen vanhan peräpohjalaisen kulttuurin häviämiseen?

Hyvä kysymys! Tuo on yksi mahdollinen tekijä. Muiden mahdollisten ollessa:
1. Runsas lainasanojen tulva ruotsista ja/tai norjasta tekee keskinäisen ymmärtämisen vaikeaksi.
2. Ruotsi haluaa "kutistaa" suomen kielen asemaa maassa erottamalla suomen ja meänkielen eri kieliksi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


08 Helmi 2019 00:40
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2536
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
Peräpohjola ja Lappi on tosiaan melko vasta "yhdistynyt". Alueiden pohjalla on muinainen Lapin raja vasten Västetbottenin lääniä. Tämä siis viimevaiheissaan näiden alueiden muovautumisessa. Suomen joutuminen Venäjälle hajotti tuon ruotsalaisen mallin. Vielä aiempi pohja on Lapin verotuksen alkuhämärissä, mutta mitä siitäkin tiedetään, Tornionlaakso alajuoksultaan ei ole kuulunut Lappiin ainakaan tuhanteen vuoteen.

Nykyinen metsälappalaisliike sijoittuukin viimeisen Lapin rajan takaisille alueille. Ei Rovaniemelle tai Tornionlaaksoon. Toki noiltakin seuduilta järvikylistä varsinkin löytyy metsälappalaisina itseään pitäviä, mutta noin pääasiassa. Ei Pellossa tai Ylitorniolla pidetä aluetta Lappina, tai kyllä sekin on muuttumassa, mutta ei ennen pidetty.


08 Helmi 2019 09:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2536
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
Mitä tulee Pystysen jatkokysymykseen, niin uskon niiden nousun johtuvan pohjimmiltaan samasta asiasta kuin saamenkin nousu. Kieliä puhuvat ovat vähemmistönä alueilla, joissa heitä on ruotsalaistettu tai norjalaistettu voimakkaasti muutamia vuosikymmeniä sitten. Yleinen kansallismielisyyden ja - tietoisuuden nousu on niissäkin taustalla.


08 Helmi 2019 09:57
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
jussipussi kirjoitti:
Peräpohjola ja Lappi on tosiaan melko vasta "yhdistynyt". Alueiden pohjalla on muinainen Lapin raja vasten Västetbottenin lääniä. Tämä siis viimevaiheissaan näiden alueiden muovautumisessa. Suomen joutuminen Venäjälle hajotti tuon ruotsalaisen mallin. Vielä aiempi pohja on Lapin verotuksen alkuhämärissä, mutta mitä siitäkin tiedetään, Tornionlaakso alajuoksultaan ei ole kuulunut Lappiin ainakaan tuhanteen vuoteen.

Nykyinen metsälappalaisliike sijoittuukin viimeisen Lapin rajan takaisille alueille. Ei Rovaniemelle tai Tornionlaaksoon. Toki noiltakin seuduilta järvikylistä varsinkin löytyy metsälappalaisina itseään pitäviä, mutta noin pääasiassa. Ei Pellossa tai Ylitorniolla pidetä aluetta Lappina, tai kyllä sekin on muuttumassa, mutta ei ennen pidetty.

Peräpohjolaan lasketaan pohjoisessa näköjään Rovaniemi, Kemijärvi ja Salla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Per%C3%A4pohjola

Salla/Kuolajärvihän kuului vielä Kemin Lappiin, kunnes se siirrettiin viime vaiheessa eri kirkkopiirin yhteyteen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


08 Helmi 2019 14:23
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1124
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
jussipussi kirjoitti:
Mitä tulee Pystysen jatkokysymykseen, niin uskon niiden nousun johtuvan pohjimmiltaan samasta asiasta kuin saamenkin nousu. Kieliä puhuvat ovat vähemmistönä alueilla, joissa heitä on ruotsalaistettu tai norjalaistettu voimakkaasti muutamia vuosikymmeniä sitten. Yleinen kansallismielisyyden ja - tietoisuuden nousu on niissäkin taustalla.

Kysymyshän ei ole, miksi liikehditään, vaan miksei se tapahdu historiallisen suomalaisyhteyden ympärillä.


08 Helmi 2019 15:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2536
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
Pystynen kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Mitä tulee Pystysen jatkokysymykseen, niin uskon niiden nousun johtuvan pohjimmiltaan samasta asiasta kuin saamenkin nousu. Kieliä puhuvat ovat vähemmistönä alueilla, joissa heitä on ruotsalaistettu tai norjalaistettu voimakkaasti muutamia vuosikymmeniä sitten. Yleinen kansallismielisyyden ja - tietoisuuden nousu on niissäkin taustalla.

Kysymyshän ei ole, miksi liikehditään, vaan miksei se tapahdu historiallisen suomalaisyhteyden ympärillä.


Ai ymmärsi kysymyksen vähän vierestä. Tornionlaakson tilanteen tunnen paremmin ja siellä meönkieliset eivät koe olevansa suomalaisia, mieluummin ruotsalaisia, mutta ennen muuta tornionlaaksolaisia. Eivät he halua korostaa yhteyttä Suomeen.

Muuten Ruotsin Tornionlaaksossa ei ole kuultukaan Peräpohjolasta. Veikkaanpa, että nimityksenä se on tuore, tuskin juuri 100 vuotta vanhempi.


08 Helmi 2019 17:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1880
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
Ruotsin hallintoalueina oli Finland/Suomi ja Västerbotten/Länsipohja. Raja meni Kemijoen ja Torniojoen välissä, Tornionlaakso kuului Länsipohjaan.

Alueen Finland/Suomi asukkaat asuivat Suomessa, joten olivat sitä kautta automaattisesti myös suomalaisia (tai ruotsinkielisellä alueella finländer). Tätä kautta nimitys laveni Varsinais-Suomen asukkkaista koko hallintoalueen asukkaisiin. Tästä myös juontui yleiskäsite suomen kieli, kun tarkoitettiin ruotsista poikkeavia Suomen hallintoalueen murteita. Mutta Torniojoki ei ollut Suomessa vaan Länsi-pohjassa, joten siellä ei ollut mitään syytä kutsua itseään suomalaisiksi tai kieltään suomeksi. Venäjän aikaan Suomen hallintoalueeseen liitettiin Torniolaakson itäosa, joten siellä väestöstä tuli sen jälkeen suomalaisia, mutta Ruotsin puolelle jääneistä ei koskaan tullut.

Meänkielen eriyttämiseen suomesta liittyy varmaan myös koululaitos ja kirjakieli. Suomessa koulu iskostaa oppilaspoloisten kaaliin ihmeellisen keinotekoista kirjakieltä. Meänkieliset eivät ole käyneet suomalaista koulua, joten siellä on varmasti ihmetelty, miksi pitäisi kirjoittaa toisin, kuin puhutaan. Lisäpulmana lukuisat ruotsilainat, joiden suomalaisia vastineita eivät edes ymmärrä. Tämäkin kannustaa kirjoittamaan omaa puhetta vastaavalla "lokalisoidulla" kielellä.

Onneksi kuitenkin meän kirjakielessä ääntämyksen ja kirjoituksen suhde on (tietääkseni) sama kuin suomessa ja poikkeaa ruotsin kirjoitustavasta, joten meänkielen lukemisen opittuaan pystyvät samalla periaatteella lukemaan myös suomenkielistä tekstiä. Meänkieli voi olla tässä mielessä hyvä väliaskel supisuomalaisen tekstin lukemiseen siirtymisessä.


08 Helmi 2019 23:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2536
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
aikalainen kirjoitti:
Ruotsin hallintoalueina oli Finland/Suomi ja Västerbotten/Länsipohja. Raja meni Kemijoen ja Torniojoen välissä, Tornionlaakso kuului Länsipohjaan.

Mutta Torniojoki ei ollut Suomessa vaan Länsi-pohjassa, joten siellä ei ollut mitään syytä kutsua itseään suomalaisiksi tai kieltään suomeksi. Venäjän aikaan Suomen hallintoalueeseen liitettiin Torniolaakson itäosa, joten siellä väestöstä tuli sen jälkeen suomalaisia, mutta Ruotsin puolelle jääneistä ei koskaan tullut.


Enpä ollut huomannut ajatella asiaa tältä kantilta. Ilman muuta tuon on täytynyt vaikuttaa Ruotsin puoleisen Tornionlaakson ihmisten identiteetin syntyyn. He eivät ole koskaan varsinaisesti olleetkaan suomalaisia.


09 Helmi 2019 08:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1124
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
aikalainen kirjoitti:
Lisäpulmana lukuisat ruotsilainat, joiden suomalaisia vastineita eivät edes ymmärrä.

Pätee varmasti tähän suuntaan. Sen sijaan ei välttämättä toiseen: myös vaikka Oulun murteen "perinteisistä murresanoista" ehkä suurin osa on nimen omaan kirjakieleen päätymättömiä tai sieltä myöhemmin erikseen puhdistettuja ruotsalaislainoja. Kihvelit ja kahvelit ja talriikit ja mitäs tätä muuta kyökkiruotsia nyt onkaan.


09 Helmi 2019 15:42
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Historiallinen Peräpohjola vs. nykyinen Lappi
jussipussi kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Ruotsin hallintoalueina oli Finland/Suomi ja Västerbotten/Länsipohja. Raja meni Kemijoen ja Torniojoen välissä, Tornionlaakso kuului Länsipohjaan.

Mutta Torniojoki ei ollut Suomessa vaan Länsi-pohjassa, joten siellä ei ollut mitään syytä kutsua itseään suomalaisiksi tai kieltään suomeksi. Venäjän aikaan Suomen hallintoalueeseen liitettiin Torniolaakson itäosa, joten siellä väestöstä tuli sen jälkeen suomalaisia, mutta Ruotsin puolelle jääneistä ei koskaan tullut.


Enpä ollut huomannut ajatella asiaa tältä kantilta. Ilman muuta tuon on täytynyt vaikuttaa Ruotsin puoleisen Tornionlaakson ihmisten identiteetin syntyyn. He eivät ole koskaan varsinaisesti olleetkaan suomalaisia.

Totta, hyvä pointti.
Valtion rajojen vaikutus etniseen identiteettiin lienee merkittävä. Idässä "suomenkarjalaiset" kehittyivät suomalaisiksi eivätkä karjalaisiksi valtiorajan vuoksi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Helmi 2019 15:57
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 11 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy