Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Syys 2025 10:39

JuhoP kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Despite substantive differentiation in allele frequencies, the two populations sport unexpectedly many segments of long shared allele intervals dating roughly to around 5th/6th century AD.


Upeaa! Tuohan on juuri oikea aikasyvyys pohjoiskantasuomen tuojille. Esimerkiksi N-isälinjoista on todella vaikea löytää mitään siihen sopivaa vähänkään yleisempää alahaploryhmää.


Olenkohan ymmärtänyt jotain väärin, kun käsittääkseni yleisesti hyväksytyn ajoituksen mukaan ensimmäiset suomenkieliset tulivat Varsinais-Suomeen jo pronssikauden lopussa tai rautakauden alussa, ja levittyivät Pirkanmaalle ja Kanta-Hämeeseen jo 300-400-luvuilla?


Hyvä kysymys, koska tämä on mutkikas ja hankalasti ymmärtyvä aihe.

Ensimmäiset keskikantasuomen puhujat ovat tosiaan tulleet jo suunnilleen noin varhain, ja kielellistä jatkuvuutta on oletettava sellaisten germaanisperäisten paikannimien perusteella, jotka ovat kantaskandinaavin aikaa vanhempia. Avainkriteerinä on se, että germaanin *h on varhemmin korvattu saamessa ja itämerensuomessa (keskikantasuomessa) *k:lla, ja vasta kantaskandinaavisissa lainasanoissa ja -nimissä myöhäiskantasuomesta alkaen *h:lla (ja saamessa aluksi katoedustuksella, ja vasta erillisissä kantamurteissa *h:lla).

Samaan aikaan tuon kielellisen jatkuvuuden kanssa pätee kuitenkin se, että suomen kielen erilliskehitys on alkanut vasta paljon rautakauden alkua myöhemmin. Myöhäiskantasuomi on alkanut hajota suunnilleen juuri kantaskandinaavin kauden alussa, noin 200 jaa. tienoilla. Pohjoiskantasuomi (> muinaislänsisuomi, muinaiskarjala ja muinaisvepsä) on sitäkin nuorempi. Eli tänne pohjoiseen kieli on päivittynyt etelästä vielä myöhään - ja mahdollisesti kaikkina keski- ja pohjoiskantasuomen väliin jäävinäkin tasoina, vaikka siitä onkin vaikea löytää todisteita.

Tuo kalmistojen leviäminen Kokemäenjokea sisämaahan 300-400-luvuilta jaa. alkaen on voinut jo liittyä itämerensuomalaisiin, mutta se saattaa olla liian varhainen vaihe vielä pohjoiskantasuomelle. Mutta ei ole syytä olettaa, että arkeologiset kulttuurit ja kielialueet vastaisivat toisiaan yksi yhteen, ja lisäksi on otettava huomioon mahdollisten lähisukuisten murteiden toistuvat päivittymiset - tämä voi tapahtua nopeasti ja "arkeologisesti näkymättömästi."

Viimeistään länsirannikon kulttuurikuvan 500-600-luvuilla jaa. yhtenäistänyt maantasaisten polttokenttäkalmistojen kulttuuri liittyy suurella todennäköisyydellä pohjoiskantasuomalaisiin. Sitä edeltävissä vuosisadoissa on paljon epävarmuuksia ja laajasti tulkinnanvaraa suuntaan ja toiseen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10184
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja JuhoP » 28 Syys 2025 11:03

Kiitos vastauksesta. Etenkin maallikolle arkeologian ja paleolingvistiikan erottaminen toisistaan ei tule ihan luonnostaan. Tuo Kokemäenjoen nousu vain on näyttänyt osuvan ajallisesti hyvin yksiin pohjoiskantasuomen leviämisen kanssa - mutta kielethän eivät liiku ja säily nätteinä "paketteina"...
Y-DNA: I-M253 (tarkentuu rahatilanteen kohentuessa).
Isän suvun juuret Itä-Hämeessä, äidin Pirkanmaalla.
JuhoP
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 20
Liittynyt: 28 Syys 2014 14:00
Paikkakunta: Espoo

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 15 Loka 2025 20:23

Sanni Peltola väittelee Helsingin yliopistossa perjantaina 17.10. klo 12-14 aiheesta "Ancient-DNA perspectives on the human history of Northeastern Europe in the Common Era". Väitöstilaisuutta voi seurata etänä, mutta voi olla, että väitöskirjan sisältöä ei käsitellä kovin yksityiskohtaisesti tilaisuuden aikana.

Väitöskirjan ensimmäinen osatyö keskittyy 1500 vuoden mittaiseen ajanjaksoon Volga- ja Oka-jokien valuma-alueella, Länsi-Venäjällä, ja paljastaa geneettisesti uralilaisten ja slaavilaisten kaltaisten väestöjen sekoittuneen alueella varhaiskeskiajalla. Geneettiset tulokset heijastelevat alueella tapahtunutta kielenvaihdosta uralilaisista kielistä slaavislaisiin kieliin. Väitöskirjan toinen osatyö tarkastelee nykysuomalaisten ja keskiajan Pirkanmaan maalaisväestön välisiä IBD-yhteyksiä. Tutkimus osoittaa, että seudulla on säilynyt paikallinen geneettinen jatkuvuus ainakin 800 vuoden ajan. Viimeinen osatyö nojaa monitieteiseen bioarkeologiaan ja valottaa historiallisella ajalla Kuusamoon haudatun saamelaisyksilön elämää. Geneettiset analyysit ja stabiili-isotoopit piirtävät kuvan yksilöstä, jolla oli geneettiset juuret lähellä Itä-Lappia, mutta joka todennäköisesti vietti suuren osan elämästään muualla, luultavasti Suomen nykyisten rajojen ulkopuolella.

Väitöskirjan tiivistelmä löytyy Helsingin yliopiston julkaisutietokannasta, mutta sieltä ei voi vielä ladata itse väitöskirjaa, koska sillä on tällä hetkellä "rajattu saatavuus".
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja mahola » 14 Joulu 2025 15:23

Artikkeli muinaisDNA-näytteiden haasteista Suomessa:

https://journal.fi/fennoscandiaarchaeol ... 855/120075
mahola
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 66
Liittynyt: 26 Maalis 2015 13:34

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 15 Joulu 2025 01:31

mahola kirjoitti:Artikkeli muinaisDNA-näytteiden haasteista Suomessa:

https://journal.fi/fennoscandiaarchaeol ... 855/120075

Ovatpa testanneet valtavan määrän näytteitä Suomesta ja saaneet onnistuneesti DNA:ta jopa joistakin näytteistä, jotka ajoittuvat vuosiin 500 eaa. - 700 jaa. Niiden joukossa on aiemmin mainittu Raahen Tervakangas, mutta Etelä-Suomen tarand-haudoista ei näyttäisi olevan mitään.

... even though none of the samples from the Early Iron Age tarand graves have yielded DNA, some contemporaneous samples from coastal cairns, such as Raahe Tervakangas and Vöyri Latjineliden, have produced usable data which is now under analysis for forthcoming publications.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 22 Tammi 2026 17:49

Tänään torstaina 22.1. klo 18 on Suomen geneettisen sukututkimuksen seuran järjestämä nettiluento savolaisten sukujen y-DNA-tuloksista. Luento aiotaan tallentaa seuran YouTube-kanavalle, josta sen voi katsoa myös myöhemmin.
https://www.suges.fi/tapahtumat/savo-dna-26-1-2026/
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 22 Tammi 2026 21:31

Esitelmä oli hyvä, kiitos taas Kolehmaiselle ja muulle tiimille. Viitteet rautakautisesta muuttoliikkeestä Päijät-Hämeestä Mikkelin seudulle istuvat ilmeisesti hyvin yhteen Mikkelin seudun arkeologisen aineiston kanssa.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6642
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 22 Tammi 2026 22:48

Rautavaaran kunnan YouTube-kanavalla on noin kolme kuukautta vanha Ari Kolehmaisen esitelmä, joka on huomattavasti yleistajuisempi kuin tämän päivän esitelmä ja sisältää samat johtopäätökset Savon asutushistoriasta. Laitan tähän linkin suoraan siihen esitelmän kohtaan, missä Kolehmainen kertoo johtopäätöksistä.
https://youtu.be/yachCWtP3sc?t=1181
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 06 Helmi 2026 09:42

Kristiina Tambets on pitänyt esitelmän "suomalais-ugrilaisten juurista monitieteisestä näkökulmasta". Hän käy siinä läpi vanhoja tutkimuksia, joissa virolaiset ja suomalaiset tutkijat ovat olleet mukana, ja esittelee myös Zengin ryhmän uusimman muinais-DNA-tutkimuksen (2025) ja Grünthalin ryhmän kielitieteellisen yhteenvedon (2022).

Esitelmän tästä kohdasta eteenpäin Tambets puhuu Grünthalin ryhmän yhteenvedosta ja esittää siihen liittyen erikoisen väitteen. Hän sanoo, että Grünthalin ryhmän mielestä uralilaisten kielten alkukoti olisi ollut todennäköisimmin Minusinskin alueella, vaikka tosiasiassa se on ryhmän mielestä vain yksi mahdollinen vaihtoehto. Lisäksi Tambets sanoo, että alkukoti olisi ollut lähellä Novosibirskin kaupunkia, joka ei ole kuitenkaan Minusinskin alueella, vaan Ob-joen varrella Länsi-Siperiassa. Ehkä hän sanoo niin siksi, että virolainen yleisö ei tiedä tarkkaan, missä Minusinskin alue sijaitsee, mutta he luultavasti tietävät, missä Novosibirsk suunnilleen on.

Toisaalta Tambets saattaa puhua Novosibirskin kaupungista siksi, että sen ja Krasnojarskin välissä sijaitsee Tatarka Hillin arkeologinen löytöpaikka, joka yhdistyy Zengin ryhmän uudessa tutkimuksessa juuri senkaltaiseen siperialaiseen geeniperimään, jota uralilaisten kielten puhujilla nykyään on. Siinä tapauksessa Tambets saattaisi yrittää yhdistää Grünthalin ryhmän kielitieteelliset tulokset ja Zengin ryhmän geneettiset tulokset.

Tambets on joka tapauksessa itse mukana ryhmässä, joka julkaisee myöhemmin monitieteellisen yhteenvedon geenien ja uralilaisten kielten kehityksestä Itä-Euroopan ja Länsi-Siperian metsävyöhykkeellä. Siinä yhteenvedossa pitäisi olla mukana Elina Salmelan, Päivä Onkamon ja Tambetsin itsensä kirjoittama genetiikan osio ja uudempi kielitieteellinen osio, jonka kirjoittajia ovat Outi Vesakoski, Terhi Honkola, Sirkka Saarinen, Mervi de Heer, Rogier Blokland, Michael Riessler ja Michael Dunn. Nämä tiedot kerrotaan Outi Vesakosken esitelmässä, joka on mainittu aiemmin toisessa viestiketjussa.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Helmi 2026 21:39

Mukana on pari fennougristia, mutta hekään eivät ole erikoistuneet historialliseen kielitieteeseen. Saas nähdä, seuraavatko nuo edelleen Grünthalin ryhmän polkua, vaikka yhtään validia todistetta ei siperialaisen alkukodin tueksi ole olemassakaan (kun puhutaan myöhäiskantauralista).
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10184
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 22 Touko 2026 01:31

Kielitieteen päivät on pidetty Joensuussa 18.-20.5.2026 ja siellä kuultujen esitelmien tiivistelmät on julkaistu netissä. Niiden joukossa on ainakin kaksi kiinnostavaa tiivistelmää, eli Terhi Honkolan, Sampsa Holopaisen ja Samuli Helaman "Uralilaisten kielten leviämisen yhteys 4200 vuoden takaiseen ilmastotapahtumaan – uusia näkökulmia etymologisen tutkimuksen valossa" (sivulla 158) ja Kaisla Kaheisen "Jälleen kerran Jeniseistä" (sivulla 180).
https://sites.uef.fi/kielitieteenpaivat ... a_2904.pdf

Honkola, Holopainen ja Helama puhuvat muun muassa majavista, mutta en onnistu löytämään mitään lähdettä, jossa majavaa tarkoittava sana olisi rekonstruoitu jo kantauraliin. Aikio (2015: 46) rekonstruoi sanan *majaka ~ *mejä(kä), jolla on vastineita suomen, ersän, komin ja udmurtin kielissä, ja toteaa, että sana on mahdollisesti muuta kuin uralilaista alkuperää. Myöhemmin Aikio ei mainitse majavaa kantauraliin palautuvien nisäkkäiden nimien joukossa (The Oxford Guide to the Uralic Languages, 2022: 24), eikä sitä mainitse myöskään Saarikivi (2022: 57) tai Grünthal et al. (2022, supplement: 9). Toisaalta Aikio (2015: 46) toteaa kantauraliin palautuvista eläinlajien nimistä, että useimmat nimet viittavat lajeihin, joilla oli vain vähän tai ei ollenkaan taloudellista merkitystä, ja arvelee, että tärkeämpien eläinlajien nimet ovat korvautuneet helpommin uusilla lainasanoilla.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 22 Touko 2026 17:44

Honkola, Holopainen ja Helama pohtivat mahdollisia syitä siihen, miksi uralilaisten kielten puhujat lähtivät liikkeelle paikallaan pysymisen sijaan. He paikantavat kantauralin puhuma-alueen pohjoisen havumetsävyöhykkeen eteläosaan kantauraliin rekonstruoidun sanaston perusteella ja esittävät, että majavan elinympäristössä tapahtuneet muutokset saattoivat vaikuttaa uralilaisten kielten leviämisen varhaisvaiheeseen Ural-vuoriston itäpuolella. Nämä majavan elinympäristössä tapahtuneet muutokset olisivat olleet seurausta 4200 vuotta sitten ilmastossa tapahtuneista muutoksista, jotka olivat pohjoisen havumetsävyöhykkeen eteläosassa ja sitä reunustavalla arolla päinvastaisia: havumetsävyöhyke muuttui kylmemmäksi ja märemmäksi, kun taas aro muuttui kuivemmaksi.

Jos Honkola, Holopainen ja Helama ajattelevat, että majavan elinympäristössä tapahtuneet muutokset voisivat selittää uralilaisten kielten varhaisen leviämisen Ural-vuoriston itäpuolella, he eivät ilmeisesti luota siihen, että Seima-Turbino-verkostoon liittyminen selittäisi varhaisen leviämisen Länsi-Siperiassa.

Honkola, Holopainen ja Helama myös esittävät, että uralilaisten kielten leviäminen Ural-vuoriston länsipuolella edistyi, kun uralilaisten kielten puhujat omaksuivat indoiranilaisilta ja tuntematonta, ei-uralilaista kieltä puhuneilta karjatalouteen ja maanviljelyyn liittyvää osaamista ja sanastoa. Tätä sanastoa indoiranilaisten kielten osalta on käsitelty Holopaisen aiemmissa tutkimuksissa (esimerkiksi Holopainen & Grünthal 2023: 304-306) ja tuntemattoman tai tuntemattomien, ei-uralilaisten kielten osalta ainakin Aikion (2015: 45-46) ja Metsärannan (tulossa) tutkimuksissa.

Ural-vuoriston itäpuolella uralilaisten kielten puhujat eivät näytä omaksuneen samaa maanviljelyyn liittyvää sanastoa, mutta ugrilaisissa kielissä on käsittääkseni hevostalouteen liittyvää sanastoa ja mehiläisiin liittyvillä sanoilla (kantauralin *mekši ja *meti) on nykyään vastineet myös unkarin kielessä. Lisäksi Holopainen (2019: 178-180) analysoi maitoa tarkoittavan sanan, jolla on vastineita itämerensuomalaissa kielissä sekä ersämordvassa ja unkarissa. Tämä sana ei ole kuitenkaan välttämättä lainautunut kaikkiin kieliin yhtä aikaa.

An Indo-Iranian etymology (possible parallel borrowings into Pre-Finnic, Pre-Mordvin and Pre-Hungarian)

All of the three words here might simply reflect parallel borrowings from (Indo-)Iranian at different times and different regions. The Finnic word obviously reflects the source of Avestan paēman- ‘mother’s milk’, as argued above, whereas a reflex of a different formation, PII *payHas- (> Av paiias-, OI payas- ‘milk’ cf. EWAia; Garnier et al. 2017: 301–302) could be a fitting source for the Mordvin and the Hungarian words. Of course, the borrowing of this word has to have been rather early too because of the e-vocalism that is reflected by both Mordvin and Hungarian. The Hungarian word could also be a later Iranian borrowing, acquired independently. Here Hu e could result from earlier *ä, from a later, more palatal reflex of Iranian *a that is found in some Middle Iranian languages. However, the Mordvin word cannot reflect *ä, as the correspondence Erzya e, ä ~ Moksha e points to an early *e–i-stem.

To sum up, it can be stated that there are no reasons to reject the Indo-Iranian etymology of the Finnic word. Also the Iranian origin of the Hungarian word is convincing, and deriving the Mordvin verb from the same Iranian source looks possible.

Holopainen (2023: 158-159) analysoi myös viljakasvi hirssiä tarkoittavan sanan, joka esiintyy nykyään unkarin kielessä ja mansin kielen pohjoisessa muodossa. Hän kuitenkin toteaa, että unkarin ja mansin sanat tuskin palautuvat yhteiseen kantamuotoon, jolloin on mahdollista, että sanat olisivat rinnakkaisia lainoja jostain tuntemattomasta kielestä.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 23 Touko 2026 01:57

Jos Seima-Turbino-verkostoon liittyminen ei selittäisi uralilaisten kielten varhaista leviämistä Ural-vuoriston itäpuolella, kantauralin tasoon rekonstruoitu, metallia tarkoittava sana *wäćkä voisi silti liittyä Seima-Turbino-verkostoon. Sanalla on nykyään vastineita laajasti eri uralilaisissa kielihaaroissa ja Holopainen on huomannut, että metallia tarkoittavan sanan ja varhaisten indoiranilaisten lainasanojen levikki on erilainen. Samojedikielissä ei ole nimittäin esi-indoiranilaisia lainasanoja, mutta metallia tarkoittava sana on nykyään nganasanissa, minkä perusteella se on rekonstruoitu myös kantasamojediin.

Proto-Uralic (?) *wäćkä ‘metal’
Fi vaski, SaN veaiki, Mari waž, wož < PMa *wåž, Hu vas, Ngan basa < PSam *wäsa

- Irregular (Aikio 2015), contrary to Grünthal et al. (2022)
- Aberrant vocalism of the Samoyed cognate probably points to a relatively late borrowing (from an unknown source)
- Is this word borrowed into “Common Uralic” or separately into various early Uralic dialects later?
https://www.researchgate.net/profile/Sa ... Uralic.pdf (sivu 25)

[...] the problem with the possibly Proto-Uralic metal term *wVćkV (> ? Finnish vaski ‘copper’, Hungarian vas ‘iron’ etc.) is discussed both by Grünthal et al. (2022) and by Häkkinen (2023). Interestingly, the reflexes of this Wanderwort show a very different distribution from the Indo-Iranian loanwords, and it is unclear if the borrowing of this word can be assumed to have taken place at the same time in a similar kind of network.
https://sites.google.com/view/lcu2025/book-of-abstracts (sivu 16)

Sama metallia tarkoittava sana esiintyy myös tokaarissa: Tocharian B yasa ‘gold’ < PT *wʸəsa < pre-PT *wesa (Warries 2022: 201), Proto-Indo-European *h2ues-h2 ‘gold’ > Proto-Tocharian *ẃäsa ‘gold’ > Tocharian A wäs ‘gold’, Tocharian B yasa ‘gold’ (Bjørn 2022).

Häkkinen (2023: 107): Similarity to the Tocharian words has been noted, but the direction of borrowing could have been from Uralic to Tocharian (Kallio 2004) or from some unknown ancient language to both.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 16 Kesä 2026 02:58

Turun yliopiston opiskelija Aster Niemelä on tehnyt kiinnostavan gradun Pohjanmaan rannikkoalueen rautakautisista hautauksista. Siitä on tällä hetkellä julkaistu tiivistelmä, josta näkee, että gradussa on analysoitu Raahen Tervakankaan, Pedersören Esse-Högbackenin ja Vöyrin Latjinelidenin muinaisten asukkaiden geeniperimää.

Swerving north, south, east and west : An interdisciplinary case study on Roman Iron Age cairns on the coast of Ostrobothnia, Finland.
https://urn.fi/URN:NBN:fi-fe2026061167321

This interdisciplinary case study using archaeogenetics provides new perspectives into the Roman Iron Age cairns on the Ostrobothnian coast, the individuals buried within them and the Roman Iron Age migrations of Proto-Finnic speakers. Seven individuals from Raahe Tervakangas (0-400 CE), Pedersöre Esse-Högbacken (c. 200 CE) and Vöyri Latjineliden (200-800 CE) have been successfully sampled for ancient DNA (aDNA) and were studied alongside an unsuccessfully sampled individual from Latjineliden. The sites were chosen based on similar time frame and region and availability of genetic data. The individuals are some of the oldest samples that have yielded aDNA sequence data from Finland and the sampled DNA-data were analysed through several methods including PCA, F-statistics, sex determination and kinship analysis. All individuals were radiocarbon dated as well, although in the cases of Tervakangas and Latjineliden the results are unreliable as proven by calculating tectonic uplift and an observed pair of first-degree relatives. Both the archaeological and genetic data indicate that the individuals in question have connections to most cardinal directions. Through interdisciplinary analysis it is also possible to suggest that Proto-Finnic speaking migrants from the Baltic would have admixed with local populations in coastal Ostrobothnia by the younger Roman Iron Age. The older Roman Iron Age individual from Tervakangas, however, represents probable Proto-Saami speakers before the community began practicing agriculture. The interdisciplinary nature of this study has enabled deeper analysis of the individuals studied and sites and the results present new possible perspectives into the Roman Iron Age migrations.

Jos tiivistelmää lukee pilkuntarkasti, siitä voi erottaa neljä väittämää:
- Raahen Tervakankaan yksilöä pidetään todennäköisenä kantasaamen puhujana
- Raahen Tervakankaan yhteisö ei harjoittanut maanviljelyä tämän yksilön elinaikana, mutta maanviljely alkoi alueella myöhemmin
- Pohjanmaan rannikolla eli paikallisia väestöjä siihen aikaan, kun kantasuomen puhujat saapuivat sinne Balttian suunnasta
- Kantasuomen puhujat sekoittuivat Pohjanmaan rannikolla paikallisiin väestöihin viimeistään nuoremmalla roomalaisella rautakaudella

Avoimeksi jää kysymys siitä, keitä Pohjanmaan rannikon paikalliset väestöt olivat. Isonkyrön Levänluhdasta aiemmin analysoidut yksilöt olivat ainakin geneettisesti lähempänä nykysaamelaisia kuin nykysuomalaisia, mutta olihan siellä mukana yksi skandinaavistyyppinenkin yksilö. Lisäksi Vöyrin Käldamäestä on analysoitu yksi yksilö, jonka geneettinen yhteys muihin väestöihin on edelleen arvoitus, vaikka hän näyttää selvästi muulta kuin saamelaistyyppiseltä.

Arkeologisessa aineistossa, esimerkiksi Oulun Kaakkurin Välikankaalla, näkyy "voimakas skandinaavisgermaaninen vaikutus". Se voisi viitata ainakin kaupankäyntiin skandinaavien kanssa, ellei joitakin skandinaaveja olisi myös asunut Pohjanmaan rannikolla, kuten Levänluhdan skandinaavistyyppisen yksilön perusteella voisi ehkä olettaa. Lisäksi arkeologisessa aineistossa Oulun Kaakkurin Välikankaalla ja Raahen Tervakankaalla sekoittuu kaksi erilaista hautaustapaa, eli ruumishautaus ja polttohautaus, ja Tervakankaalla esiintyy myös kahta erilaista keramiikkaa, eli Morby- ja Säräisniemi 2 -tyyppiä.

Säräisniemi 2 -tyypin keramiikkaa kuvataan Oulun Kaakkurin Välikankaalla "pohjoiskandinaaviseen ryhmään" kuuluvaksi, mutta yleisesti ottaen Säräisniemi 2 -tyyppi viittaa Pesosen et al. (2025: 3) mukaan keramiikkaan, jota käytettiin varhaisella rautakaudella Itä- ja Pohjois-Suomessa. Se on jaettu myöhemmin neljään alaryhmään, jotka ovat Luukonsaari, Sirnihta, Kjelmøy ja Anttila.

Pesonen et al. (2025: 23) esittävät, että Sirnihtan keramiikalla olisi sekä maantieteellinen että ajallinen yhteys kantasaamen puhujiin, ja vastaavasti Morbyn keramiikalla olisi sekä maantieteellinen että ajallinen yhteys kantasuomen puhujiin: "... we combined linguistic and archaeological evidence both geographically and chronologically and suggested that people making Sirnihta Ware possibly spoke Proto-Saami, while those making Morby Ware could have spoken Proto-Finnic. If this was indeed the case, the similarities in these two pottery types provide intriguing insights into the potential early contacts between the speakers of these two proto-languages."

Vanhoja aineistoja läpikäydessäni huomasin myös sattumalta, että Vöyrin Käldamäessä eläneestä yksilöstä on piirretty jo vuonna 2018 kasvokuva, joka perustuu alueelta löytyneeseen kokonaiseen ihmisen pääkalloon. Tämä pääkallo ei tietenkään välttämättä kuulu sille yksilölle, jonka geeniperimän McColl et al. (2024) myöhemmin analysoivat, mutta toisaalta sekin on mahdollista, että kuuluu.

McCollin et al. oheismateriaalin taulukossa S5.1 (Clustered Ancient Samples) Käldamäen yksilö CGG024143 on nainen, jonka äitilinjan haploryhmä on U5a1f1a, ja hänet on ajoitettu välille 1500-1550 BP. Siten ainakin sukupuoli on sama kuin sillä yksilöllä, josta on piirretty kasvokuva. Lisäksi oheismateriaalin taulukossa S1.1 (New Ancient Samples Metadata) kerrotaan, että Käldamäen yksilön geeninäyte on otettu hampaasta. Jos tätä tietoa vertaa kasvokuvasta kertovaan artikkeliin, siinä sanotaan, että Käldamäestä on löydetty ihmisluita, kokonainen ihmisen pääkallo ja alaleuka. Artikkelin kuvassa sekä pääkallossa että alaleuassa on kiinni hampaita, ja alaleuka näyttää sopivan yhteen pääkallon kanssa. Siten Käldamäestä löydetyt pääkallo ja alaleuka saattoivat kuulua samalle yksilölle, ja hampaat ovat todennäköisesti peräisin joko pääkallosta tai alaleuasta, koska missään ei mainita, että irtonaisia hampaita olisi löydetty erikseen.

Toisaalta McCollin et al. oheismateriaalin arkeologisessa katsauksessa (Supplementary Notes S7) kerrotaan, että Käldamäestä on löydetty yhteensä kuuden yksilön jäänteitä. Jos suurin osa jäänteistä on muiden ruumiinosien luita, pääkallo ja alaleuka ovat voineet kuulua korkeintaan kahdelle eri ihmiselle. Siten voidaan olettaa vähintään 50 prosentin todennäköisyys sille, että Käldamäen geeninäyte on otettu juuri siitä yksilöstä, josta on piirretty kasvokuva.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 16 Kesä 2026 19:34

Gradu on luettavissa Turussa, yliopiston Feeniks-kirjastossa. Se on julkinen opinnäytetyö, siltä varalta että joku ehtii tutustumaan siihen ja ehkä jopa kommentoimaan sitä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6642
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja Jaska » 16 Kesä 2026 23:51

Kiitos merimaa, loistavaa pengontaa.

"Through interdisciplinary analysis it is also possible to suggest that Proto-Finnic speaking migrants from the Baltic would have admixed with local populations in coastal Ostrobothnia by the younger Roman Iron Age. The older Roman Iron Age individual from Tervakangas, however, represents probable Proto-Saami speakers before the community began practicing agriculture."

Edelleen vierastan kielellisten nimilappujen länttäämistä genetiikan tuloksiin: keitä geneettisesti lähimpänä ovat nämä oletetut kantasuomalaiset? Tietysti Morbyn keramiikka yhdistää tämän lounaisrannikkoon, joka on maamme vanhinta itämerensuomalaista aluetta, eli siinä on kyllä hypoteesia tukeva aihetodiste.

Jos Tervakankaan yksilö on aikahaarukan alkupäästä, hän ei välttämättä ollut kieleltään myöhäiskantasaamelainen. Samanlaista saamelaisenkaltaista perimää on voinut esiintyä Suomessa laajemminkin eri kieliryhmillä. Näissä helposti tuijotetaan vain säilyneitä kieliä ja ohitetaan mahdollisuus lukuisiin sittemmin kuolleisiin kieliin.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10184
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 17 Kesä 2026 03:49

Löysin enemmän tietoa Käldamäen vainajien jäänteistä ja näyttää siltä, että jäänteiden joukossa on jopa kuusi ihmisen pääkalloa, joista kaksi on tunnistettu kuuluneen miehelle ja kaksi naiselle (Wessman 2009: 89-90). Siten ei voi enää kovin varmasti sanoa, minkä pääkallon hampaasta McColl et al. (2024) ovat ottaneet geeninäytteen, koska hammas voi olla peräisin joko kahdesta naiselle kuuluneesta pääkallossa tai kahdesta tarkemmin määrittelemättömästä pääkallosta. Se tarkoittaa, että geeninäyte on vain 25 prosentin todennäköisyydellä siitä pääkallosta, jonka perusteella on piirretty nuoren naisen kasvokuva.

Käldamäki, a very similar site to Levänluhta, is located some 28 kilometres away from Levänluhta in Vörå (Fi. Vöyri) parish in Ostrobothnia. There, human bones were found in 1935 during the drainage works of the ditch Käldamäkibäcken that runs between two cliffs.
...
Archaeological excavations were organized at the site in 1936 by Dr. Aarne Äyräpää and student C.F. Meinander (Catalogue, NBA). The
excavations were continued by C.F. Meinander and Carl Olof Nordman (Catalogue, NBA) in June–July 1937.
...
According to Meinander, the human bones were found at a depth of 1 meter. [...] In 1967 a human cranium (NM 17276) was found from the same place (Catalogue, NBA).
...
At first, the crania of eight individuals were reported to have been recovered from the site (Meinander 1950: 138–40; 1977: 37; Lehtosalo-
Hilander 1984: 303). However, their number was later on corrected to six by Formisto (1993: 153), as archaeologists with no training in
human osteology had done the first count. While the bones from Käldamäki were not as well preserved as the ones from Levänluhta, at least
two males and two females could be identified in the material and their age ranged from juveniles to adults and mature individuals (Formisto 1993: 153).

Käldamäen geeninäytteen CGG024143 äitilinjan haploryhmä on YFullin puussa U5a1c3b1, ei U5a1f1a kuten McCollin et al. oheismateriaalin taulukossa kerrotaan. Näytteen ajoitus on 2300 BP, mikä on sama kuin McCollin et al. artikkelin kuvissa, mutta eri kuin oheismateriaalin taulukossa kerrottu 1500-1550 BP.

Haploryhmän U5a1c3b1 alla on Käldamäen näytteen lisäksi kaksi nykyaikaista näytettä Venäjältä ja yksi viikinkiaikainen näyte Tanskasta, joka on ajoitettu 1050 BP ja sijoitettu McCollin et al. oheismateriaalin taulukossa S5.1 IBD-yhteyksien perusteella samaan Balttian ryhmään Käldamäen näytteen kanssa (0_1_1_3_3_C_2800-/0_1_1_Baltic). Lisäksi rinnakkaisen haploryhmän U5a1c3b2 alla on kaksi erittäin vanhaa metsästäjä-keräilijöiden näytettä Latviasta, joten näiden rinnakkaisten haploryhmien alkuperä lienee itäisessä Euroopassa.

Tanskan viikinkiaikaisen näytteen CGG106791 isälinjan haploryhmä on YFullin puussa I-S17250, mikä menee haploryhmän I2 alle. Sama haploryhmä on nykyään yhdellä länsiukrainalaisella, venäläisellä ja bosnia-hertsegovinalaisella näytteellä sekä toisella viikinkiaikaisella näytteellä Tanskasta, joka on ajoitettu 935 BP ja sijoitettu McCollin et al. oheismateriaalin taulukossa S5.1 IBD-yhteyksien perusteella samaan Balttian ryhmään (0_1_1_3_3_C_2800-/0_1_1_Baltic).

Näyttää toisin sanoen siltä, että Balttian asukkaita olisi päätynyt Tanskaan viikingeiksi ja samaan IBD-ryhmään kuuluvia yksilöitä olisi päätynyt viikingeiksi myös Etelä-Ruotsiin, Gotlantiin, Venäjälle ja Ukrainaan. Sitä aiemmin samaan IBD-ryhmään kuuluvia yksilöitä on ollut rautakaudella Tanskassa, Suomessa (Käldamäki) ja Balkanilla Montenegrossa, ja suunnilleen viikinkien aikaan samaan ryhmään kuuluvia yksilöitä on ollut myös Unkarissa ja Balkanilla Bulgariassa, Kroatiassa, Pohjois-Makedoniassa ja Turkissa. Lisäksi erikseen mainitaan vielä kaksi samaan ryhmään kuuluvaa slaavia Tšekistä ja Slovakiasta, useita keskiaikaisia yksilöitä Puolasta ja yksi mongolivaltio Kultaisen ordan edustaja Kazakstanista. Tälle laajalle levittäytyneelle joukolle sopisi minusta yhteiseksi nimittäjäksi balttilaistyyppinen perimä, jonka alkuperää mm. Gretzinger et al. (2025, 2026) ovat selvittäneet. Se voisi periaatteessa selittää myös La Tène -kulttuurin outlier-näytteen, josta oli puhe aiemmin toisessa ketjussa.

IBD-yhteyksien ohella Käldamäen näytteen äitilinja ja samaan IBD-ryhmään kuuluvien Tanskan viikinkiaikaisten näytteiden isälinjat viittaavat myös Balttian tai Itä-Euroopan suuntaan.

Toisaalta Virossa ei vielä rautakaudella näy senkaltaista perimää kuin Käldamäen naisella on, eikä sitä näy Inkerinmaallakaan tässä McCollin et al. artikkelista leikatussa kuvassa. Tarkistin myös artikkelin alkuperäisen kuvan, Figure S6.3.1.1, koska siinä näkyy toinen näyte Inkerinmaalta, mutta sekään ei täsmää. Sen sijaan Venäjällä on viikinkiaikaan joitakin näytteitä, joilla on hyvin samankaltaista perimää kuin Käldamäen naisella – varsinkin VK466 (Gnezdovo, R1a, 850 BP) ja VK160 (Kurevanikka, R1a, 750 BP). Niistä VK160 kuuluu jopa samaan IBD-ryhmään McCollin et al. oheismateriaalin taulukossa ja VK466 kuuluu viereiseen IBD-ryhmään, mutta nämä näytteet ovat kuitenkin ajallisesti paljon myöhäisempiä kuin Käldamäen nainen.

Gnezdovon sijainti aivan Valko-Venäjän rajalla, Smolenskin vieressä olisi joka tapauksessa sopiva lähtöalue geeniperimälle, joka muistuttaa enemmän Venäjän viikinkiaikaisia näytteitä kuin Viron ja Inkerinmaan rautakautisia näytteitä, mutta Etelä-Pohjanmaalla sellainen perimä ei olisi edustanut ainakaan slaavilaisten kielten puhujia 2300 vuotta sitten, eikä välttämättä edes 1500 vuotta sitten. Siksi Käldamäen nainen olisi voinut olla pikemminkin slaaveja geneettisesti muistuttava baltti tai ehkä jopa varhainen itämerensuomalainen, riippuen tietysti siitä, puhuttiinko Suomen alueella aiemmin jotain varhaista itämerensuomen muotoa, joka olisi myöhemmin korvautunut nykyiseen suomenkieleen johtaneella muodolla.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 17 Kesä 2026 09:32

merimaa kirjoitti:Toisaalta Virossa ei vielä rautakaudella näy senkaltaista perimää kuin Käldamäen naisella on, eikä sitä näy Inkerinmaallakaan tässä McCollin et al. artikkelista leikatussa kuvassa. Tarkistin myös artikkelin alkuperäisen kuvan, Figure S6.3.1.1, koska siinä näkyy toinen näyte Inkerinmaalta, mutta sekään ei täsmää. Sen sijaan Venäjällä on viikinkiaikaan joitakin näytteitä, joilla on hyvin samankaltaista perimää kuin Käldamäen naisella – varsinkin VK466 (Gnezdovo, R1a, 850 BP) ja VK160 (Kurevanikka, R1a, 750 BP). Niistä VK160 kuuluu jopa samaan IBD-ryhmään McCollin et al. oheismateriaalin taulukossa ja VK466 kuuluu viereiseen IBD-ryhmään, mutta nämä näytteet ovat kuitenkin ajallisesti paljon myöhäisempiä kuin Käldamäen nainen.

Gnezdovon sijainti aivan Valko-Venäjän rajalla, Smolenskin vieressä olisi joka tapauksessa sopiva lähtöalue geeniperimälle, joka muistuttaa enemmän Venäjän viikinkiaikaisia näytteitä kuin Viron ja Inkerinmaan rautakautisia näytteitä, mutta Etelä-Pohjanmaalla sellainen perimä ei olisi edustanut ainakaan slaavilaisten kielten puhujia 2300 vuotta sitten, eikä välttämättä edes 1500 vuotta sitten. Siksi Käldamäen nainen olisi voinut olla pikemminkin slaaveja geneettisesti muistuttava baltti tai ehkä jopa varhainen itämerensuomalainen, riippuen tietysti siitä, puhuttiinko Suomen alueella aiemmin jotain varhaista itämerensuomen muotoa, joka olisi myöhemmin korvautunut nykyiseen suomenkieleen johtaneella muodolla.

Käldamäen lähialueiden kalmistojen ajoitus, kansainvaellusaika-merovinkiaika, sopisi aika hyvin malliin, jossa toisaalta esim. Halikonlahdelta leviää itämerensuomi Suomenlahden eteläpuolelle, vrt. Kallion huomiot https://helda.helsinki.fi/server/api/co ... 64/content,

"Nykytutkimuksen mukaan pohjoiskantasuomea puhuttiin Lounais-Suomes-
sa, josta sen ekspansio suuntautui ensimmäisellä vuosituhannella enimmäk-
seen pohjoiseen ja itään (Lang 2020: 314–317, 322–328). Sen sijaan pohjois-
kantasuomen etelään suuntautuneita ekspansioita tuskin on tultu edes aja-
telleeksi, vaikka Viron koillisrannikon yhteyksien Suomeen tiedetään olleen
erityisen vilkkaita merovingi- ja viikinkiaikana (Tvauri 2012: 324)."

... ja toisaalta nämä kontaktit näkyisivät myös Suomen puolella, sekä geeneissä että sanastossa, esim. *vėgrъ "koukku" >>> Vöyri. Sopiva kontaktiryhmä vaikuttaisi olevan aluksi ilmeisesti Dneprin baltteihin ja johonkin merjankaltaisen kielen puhujiin pohjautuva Kalmistonmäen-Olhavan ryhmä, joka on osin jo alkanut slaavilaistua imsukontaktien alkaessa.

https://muinainensuomi.foorumi.eu/viewt ... %A4#p66795

Aiempaan karttaani liittyen, on hyvin epäselvää leviääkö esim. pollari-nimistö luoteesta kaakkoon vai päinvastoin. Mahdollisesti asiaa sivuten, kainu-nimistö ja ilmeisesti myös Kainulaiset leviävät nimenomaan luoteesta kaakkoon
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6642
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja merimaa » 17 Kesä 2026 12:33

Kinaporin kalifi kirjoitti:vrt. Kallion huomiot https://helda.helsinki.fi/server/api/co ... 64/content,

"Nykytutkimuksen mukaan pohjoiskantasuomea puhuttiin Lounais-Suomessa, josta sen ekspansio suuntautui ensimmäisellä vuosituhannella enimmäkseen pohjoiseen ja itään (Lang 2020: 314–317, 322–328). Sen sijaan pohjoiskantasuomen etelään suuntautuneita ekspansioita tuskin on tultu edes ajatelleeksi, vaikka Viron koillisrannikon yhteyksien Suomeen tiedetään olleen erityisen vilkkaita merovingi- ja viikinkiaikana (Tvauri 2012: 324)."

Eikö Petri Kallio puhu pohjoiskantasuomesta, joka levisi yleisen käsityksen mukaan Suomen alueelle Virosta? Hänellä on siitä kaaviokuvakin artikkelinsa sivulla 317. Kuvassa näkyy, että pohjoiskantasuomesta polveutui murteita, joista joitakin puhuttiin Kallion mukaan Virossa, mutta muuten pohjoiskantasuomen murteita puhuttiin pääasiassa Suomenlahden pohjoispuolella.

Minerva Piha puhuu Suomen alueen rautakautta käsittelevässä Vapriikin podcastissa sitä vastoin kantasuomen sellaisesta muodosta, joka olisi korvautunut Suomen alueella myöhemmin Kallion tarkoittamalla pohjoiskantasuomella, eli Virosta saapuneella, nykyiseen suomen kieleen johtaneella muodolla.

"... täällä on mahdollisesti puhuttu jotakin kantasuomen muotoa, mutta se [ei ole] todennäköisesti ollut sellainen muoto, mistä nykyinen suomen kieli ja murteet ovat kehittyneet, vaan se on [ollut] sellainen arkaaisempi muoto. Ja sitten myöhemmin Viron suunnalta tuli kantasuomi, myöhäiskantasuomi, mistä kehittyi suomen kieli ja osittain myös karjala.

Tarkoitin aiemmassa viestissäni, että Käldanmäen nainen olisi voinut puhua Minerva Pihan mainitsemaa varhaisempaa kantasuomen muotoa. Se tosin edellyttäisi, että ainakin osa sellaisen kielimuodon puhujista olisi ollut geeniperimältään hyvin balttilaistyyppisiä ja perimä olisi ollut jokseenkin itäisempää ja eteläisempää kuin Itämeren rannikolla ollut balttilaistyyppinen perimä.

Gretzinger et al. (2026) esimerkiksi antaa ymmärtää, että slaavilaisia kieliä levittäneen väestön perimä olisi ollut itäistä balttilaistyyppistä perimää, johon oli sekoittunut alkuperäistä enemmän varhaisten eurooppalaisten maanviljelijöiden ja Kaukasuksen metsästäjä-keräilijöiden perimää.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 463
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Uutta monitieteistä tutkimusta suomalaisten alkuperästä

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 17 Kesä 2026 13:15

merimaa kirjoitti:Eikö Petri Kallio puhu pohjoiskantasuomesta, joka levisi yleisen käsityksen mukaan Suomen alueelle Virosta? Hänellä on siitä kaaviokuvakin artikkelinsa sivulla 317. Kuvassa näkyy, että pohjoiskantasuomesta polveutui murteita, joista joitakin puhuttiin Kallion mukaan Virossa, mutta muuten pohjoiskantasuomen murteita puhuttiin pääasiassa Suomenlahden pohjoispuolella.

Jaska korjaa mutta kuvittelen että pohjoiskantasuomi kehittyi vasta lounaisessa Suomessa. Vrt. myös esim. Pystynen aiemmin: "Jos luotetaan siihen arkeologiaan tukeutuvaan näkemykseen, että pohjoiskantasuomi alun perin levisi 1. vuosituhannen keskivaiheilla Varsinais-Suomesta Laatokalle asti, enimmäkseen sisämaan kautta..."

https://muinainensuomi.foorumi.eu/viewt ... 014#p59800

Tuo "enimmäkseen sisämaan kautta" kontaktialueisiin liittyen on joko vahingossa tai muuten vain osuva, sillä kuten myös aiemmat viestiketjut ovat tuoneet esille, N-haplolinjojen levikki idässä ei oikein tue pohjoiskantasuomen leviämistä itään vain sisämaan kautta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6642
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa