SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

[Sigfrid]

Norrland ei ole Uppland ja Vendel-kulttuuriympäristö ulottuu pääasiassa Englannista Upplantiin, ei yleensä pohjoisemmas. Olisi hyvä, jos viitattaisiin asioihin oikeilla nimillä.

Rengasmiekkojen tarina syntyi mitä todennäköisimm9n Kentissä, saksipäällystön statussymboliksi, joten Pohjanmaan päälliköllä ei ehkä sellaista ollut, aikka olisikin ollut germaani. Sensijaan uskonnollista tai klaanisymboliikkaa sieltä löytyy.

Kvenlander tarkoitti ilmeisesti saamelaisia kun puhui Norlannista, eli elivät rinnakkain germaanien kanssa molemmin puolin lahtea.

Nokun oletusarvoisesti Suomessa on ensimmäisellä vuosituhannella asunut saamelaisia, niin sitä oletusarvoa ei vahvista yhteys Norrlantiin ja Norjaan. Ennemminkin voidaan kysyä oliko saamelaisia (kielen puhujia)Norjassa jo tuossa aiheessa.

[Jaska]

Tarkoittaa sitä, että kun Amerikan uudisasukkaat käyttivät tuliaseita biisonien metsästyksessä ja biisonin nahkoja omiin tarpeisiinsa, möivätkin niitä, niin he olivatkin eurooppalaisia aseita ostaneita intiaaneja Näin ainakin vuoden 3500 arkeologi päättelee arkeologin nyrkkisäännön mukaan, koska 1700 vuotta vanhoista haudoista löytyy eurooppalaistyyppisiä aseita ja biisoninnahkapöksyjä.

Sinun kannattaisi vastata vasta kun olet lukenut ja ymmärtänyt mitä sinulle kirjoitetaan.

[Thurisaz]

Jatkaakseni tätä pyöreän pöydän teoriaa, jos roomalaistuneet kelttisoturit kuljettivat rekvisiittaa (roomalaislöytöjä on) ja Graalin maljan Levänluhtaan paetessaan sakseja?

Pitkä pakoretki?

Kiinteitä yhteyksiä Britanniaan noin yleisesti sen sijaan pidän aivan selvinä.

[Jaska]

Norrland ei ole Uppland ja Vendel-kulttuuriympäristö ulottuu pääasiassa Englannista Upplantiin, ei yleensä pohjoisemmas. Olisi hyvä, jos viitattaisiin asioihin oikeilla nimillä.

Rengasmiekkojen tarina syntyi mitä todennäköisimm9n Kentissä, saksipäällystön statussymboliksi, joten Pohjanmaan päälliköllä ei ehkä sellaista ollut, aikka olisikin ollut germaani. Sensijaan uskonnollista tai klaanisymboliikkaa sieltä löytyy.

Kvenlander tarkoitti ilmeisesti saamelaisia kun puhui Norlannista, eli elivät rinnakkain germaanien kanssa molemmin puolin lahtea.

Nokun oletusarvoisesti Suomessa on ensimmäisellä vuosituhannella asunut saamelaisia, niin sitä oletusarvoa ei vahvista yhteys Norrlantiin ja Norjaan. Ennemminkin voidaan kysyä oliko saamelaisia (kielen puhujia)Norjassa jo tuossa aiheessa.

Miksei vahvista?
Saamen puhujia oli Norjassa ja Ruotsissa jo ennen Levänluhdan kautta, varhaiskantaskandinaavin kaudella. Noin 500 jKr. tienoilla oli jo keskikantaskandinaavinen muutoskausi menossa.

Kertausta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Jatkuvuus2.pdf

[Rekonpoika]

Jatkaakseni tätä pyöreän pöydän teoriaa, jos roomalaistuneet kelttisoturit kuljettivat rekvisiittaa (roomalaislöytöjä on) ja Graalin maljan Levänluhtaan paetessaan sakseja?

Pitkä pakoretki?

Kiinteitä yhteyksiä Britanniaan noin yleisesti sen sijaan pidän aivan selvinä.

Mätäkuun teorialtahan tämä saattaa kuulostaa mutta on Powys todennäköisempi alkuperä ko. henkilölle kuin Perm.

[Sigfrid]

Jatkaakseni tätä pyöreän pöydän teoriaa, jos roomalaistuneet kelttisoturit kuljettivat rekvisiittaa (roomalaislöytöjä on) ja Graalin maljan Levänluhtaan paetessaan sakseja?

Tämähän itseasiassa saa vahvistusta Kalevalan teksteissä. Graalin malja ja Sampo ovat sama asia. Pohjan Akka, Vöyrin Velho, ryösti sen kuriireilta, jotka olivat sitä kuljettamassa Muurmanskiin.

[Thurisaz]

Mätäkuun teorialtahan tämä saattaa kuulostaa mutta on Powys todennäköisempi alkuperä ko. henkilölle kuin Perm.

No en todellakaan yllättyisi jos joku olisi Britanniasta päätynyt Suomeen.
Itse olettaisin niitä sakseja kuitenkin ennemmin kuin kelttejä.

[Sigfrid]

Kvenlander tarkoitti ilmeisesti saamelaisia kun puhui Norlannista, eli elivät rinnakkain germaanien kanssa molemmin puolin lahtea.

Nokun oletusarvoisesti Suomessa on ensimmäisellä vuosituhannella asunut saamelaisia, niin sitä oletusarvoa ei vahvista yhteys Norrlantiin ja Norjaan. Ennemminkin voidaan kysyä oliko saamelaisia (kielen puhujia)Norjassa jo tuossa aiheessa.

Miksei vahvista?
Saamen puhujia oli Norjassa ja Ruotsissa jo ennen Levänluhdan kautta, varhaiskantaskandinaavin kaudella. Noin 500 jKr. tienoilla oli jo keskikantaskandinaavinen muutoskausi menossa.

Kertausta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Jatkuvuus2.pdf

Nokunoku, saamenkieli tuli Suomesta Norjaan ja Ruotsiin Vai vahvistaako amerikanenglanti brittien olemassaolon? Tottakai vahvistaa, sinun mielestäsi. Minä taas uskon britteihin muutenkin.

[Jaska]

Nokun oletusarvoisesti Suomessa on ensimmäisellä vuosituhannella asunut saamelaisia, niin sitä oletusarvoa ei vahvista yhteys Norrlantiin ja Norjaan. Ennemminkin voidaan kysyä oliko saamelaisia (kielen puhujia)Norjassa jo tuossa aiheessa.

Miksei vahvista?
Saamen puhujia oli Norjassa ja Ruotsissa jo ennen Levänluhdan kautta, varhaiskantaskandinaavin kaudella. Noin 500 jKr. tienoilla oli jo keskikantaskandinaavinen muutoskausi menossa.

Kertausta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Jatkuvuus2.pdf

Nokunoku, saamenkieli tuli Suomesta Norjaan ja Ruotsiin Vai vahvistaako amerikanenglanti brittien olemassaolon? Tottakai vahvistaa, sinun mielestäsi. Minä taas uskon britteihin muutenkin.

Nyt puhut kyllä sekavia. Mikä on pointtisi? Mistä haluat olla eri mieltä?
Esimerkkisi menee ohi kaikesta mistä keskustelemme.

1. Saame levisi Suomesta Norjaan ja Ruotsiin. Fakta.
2. Sitten? Mitä oikein haluat kyseenalaistaa?

Eli miksi sanoit näin ja mitä tarkoitit tällä:
"Nokun oletusarvoisesti Suomessa on ensimmäisellä vuosituhannella asunut saamelaisia, niin sitä oletusarvoa ei vahvista yhteys Norrlantiin ja Norjaan. Ennemminkin voidaan kysyä oliko saamelaisia (kielen puhujia)Norjassa jo tuossa aiheessa."

[Sigfrid]

Jatkaakseni tätä pyöreän pöydän teoriaa, jos roomalaistuneet kelttisoturit kuljettivat rekvisiittaa (roomalaislöytöjä on) ja Graalin maljan Levänluhtaan paetessaan sakseja?

Tämähän itseasiassa saa vahvistusta Kalevalan teksteissä. Graalin malja ja Sampo ovat sama asia. Pohjan Akka, Vöyrin Velho, ryösti sen kuriireilta, jotka olivat sitä kuljettamassa Muurmanskiin.

Jatkan vähän tästä. Graalin maljan piilopaikka voisi selvitä Pohjanmaan paikannimiä tutkimalla. Karttapaikka oli offline, joten asia jää huomiseen. Kannattaa aloittaa malja- ja pikarialkuisilla nimilllä.

[Kvenlander]

Norrland ei ole Uppland ja Vendel-kulttuuriympäristö ulottuu pääasiassa Englannista Upplantiin, ei yleensä pohjoisemmas. Olisi hyvä, jos viitattaisiin asioihin oikeilla nimillä.

Rengasmiekkojen tarina syntyi mitä todennäköisimm9n Kentissä, saksipäällystön statussymboliksi, joten Pohjanmaan päälliköllä ei ehkä sellaista ollut, aikka olisikin ollut germaani. Sensijaan uskonnollista tai klaanisymboliikkaa sieltä löytyy.

Kvenlander tarkoitti ilmeisesti saamelaisia kun puhui Norlannista, eli elivät rinnakkain germaanien kanssa molemmin puolin lahtea.

Nimenomaan tätä tarkoitin. Näyttäisi, että Leväluhtalaisilla oli yhteyksiä suoraan Pohjanlahden yli ja taas jokivarren asukkailla etelämmäksi.

Mitä tulee rengasmiekkoihin, niin en juuri tähän hätään löytänyt tietoja, mistä niitä on löydetty. Kuitenkin tiedetystä n. 80:stä rengasmiekasta 14 on löydetty Suomesta (niitä on löydetty myös Englannista, Ranskasta, Saksasta, Italiasta, Norjasta, Ruotsista) eli Kentistä Pohjolaan ulottuvalla alueella. Suomen miekat eivät siis ole yksittäiskappaleita, vaan kuului rengasmiekkojen levinnän ydinalueeseen. Kuuluisimmat Suomessa ovat Eurasta ja Köyliöstä, mutta muistaakseni(!) joko Pukkilasta tai Guldyntistä on löydetty rengasmiekka. Onkohan jollain parempaa tietoa?

[Kvenlander]

Norrland ei ole Uppland ja Vendel-kulttuuriympäristö ulottuu pääasiassa Englannista Upplantiin, ei yleensä pohjoisemmas. Olisi hyvä, jos viitattaisiin asioihin oikeilla nimillä.

Rengasmiekkojen tarina syntyi mitä todennäköisimm9n Kentissä, saksipäällystön statussymboliksi, joten Pohjanmaan päälliköllä ei ehkä sellaista ollut, aikka olisikin ollut germaani. Sensijaan uskonnollista tai klaanisymboliikkaa sieltä löytyy.

Kvenlander tarkoitti ilmeisesti saamelaisia kun puhui Norlannista, eli elivät rinnakkain germaanien kanssa molemmin puolin lahtea.

Nokun oletusarvoisesti Suomessa on ensimmäisellä vuosituhannella asunut saamelaisia, niin sitä oletusarvoa ei vahvista yhteys Norrlantiin ja Norjaan. Ennemminkin voidaan kysyä oliko saamelaisia (kielen puhujia)Norjassa jo tuossa aiheessa.

Täytyy sen verran tarkentaa, että en oikeastaan oleta kielistä mitään muuta kuin sen, mitä tuossa julkaisuussa oletettin eli leväluhtalaisten olleen saamenkielisiä. Tarkoitukseni oli ottaa osaa keskusteluun toetamalla, että POhjanmaalla tuntui olevan kaksi rinnakkaista kulttuuria, joista toisella oli yhteyksiä suoraan länteen, toisella etelämmäksi Ruotsissa. Tiedän kyllä, että kirjoitin myöhään, mutta oliko se nyt niin epäselvästi kirjoitettu?

[Johannes]

Täytyy sen verran tarkentaa, että en oikeastaan oleta kielistä mitään muuta kuin sen, mitä tuossa julkaisuussa oletettin eli leväluhtalaisten olleen saamenkielisiä. Tarkoitukseni oli ottaa osaa keskusteluun toetamalla, että POhjanmaalla tuntui olevan kaksi rinnakkaista kulttuuria, joista toisella oli yhteyksiä suoraan länteen, toisella etelämmäksi Ruotsissa. Tiedän kyllä, että kirjoitin myöhään, mutta oliko se nyt niin epäselvästi kirjoitettu?

Ei ollut lainkaan epäselvästi kirjoitettu. Juuri tuolla tavalla kirjoitit jo ensimmäisessä viestissäsi kultuurien yhteyssuunnista: toinen lounaaseen Uplantiin ja toinen länteen Norlantiin.

[Sigfrid]

Norrland ei ole Uppland ja Vendel-kulttuuriympäristö ulottuu pääasiassa Englannista Upplantiin, ei yleensä pohjoisemmas. Olisi hyvä, jos viitattaisiin asioihin oikeilla nimillä.

Rengasmiekkojen tarina syntyi mitä todennäköisimm9n Kentissä, saksipäällystön statussymboliksi, joten Pohjanmaan päälliköllä ei ehkä sellaista ollut, aikka olisikin ollut germaani. Sensijaan uskonnollista tai klaanisymboliikkaa sieltä löytyy.

Kvenlander tarkoitti ilmeisesti saamelaisia kun puhui Norlannista, eli elivät rinnakkain germaanien kanssa molemmin puolin lahtea.

Nimenomaan tätä tarkoitin. Näyttäisi, että Leväluhtalaisilla oli yhteyksiä suoraan Pohjanlahden yli ja taas jokivarren asukkailla etelämmäksi.

Joo, minun ongelmani on, että ajatukseni liitää jo seuraavissa sfääreissä ja olin tässäkin tapauksessa ehtnyt ohittaa ensimmäisen loogisen havainnon.

Mitä tulee rengasmiekkoihin, niin en juuri tähän hätään löytänyt tietoja, mistä niitä on löydetty. Kuitenkin tiedetystä n. 80:stä rengasmiekasta 14 on löydetty Suomesta (niitä on löydetty myös Englannista, Ranskasta, Saksasta, Italiasta, Norjasta, Ruotsista) eli Kentistä Pohjolaan ulottuvalla alueella. Suomen miekat eivät siis ole yksittäiskappaleita, vaan kuului rengasmiekkojen levinnän ydinalueeseen. Kuuluisimmat Suomessa ovat Eurasta ja Köyliöstä, mutta muistaakseni(!) joko Pukkilasta tai Guldyntistä on löydetty rengasmiekka. Onkohan jollain parempaa tiietoa?

Muinaistarustoissa rengasmiekka esiintyy ainakin Beowulfissa, luultavasti myös Nibelung-saagassa.

[Sigfrid]

Kvenlander tarkoitti ilmeisesti saamelaisia kun puhui Norlannista, eli elivät rinnakkain germaanien kanssa molemmin puolin lahtea.

Nokun oletusarvoisesti Suomessa on ensimmäisellä vuosituhannella asunut saamelaisia, niin sitä oletusarvoa ei vahvista yhteys Norrlantiin ja Norjaan. Ennemminkin voidaan kysyä oliko saamelaisia (kielen puhujia)Norjassa jo tuossa aiheessa.

Täytyy sen verran tarkentaa, että en oikeastaan oleta kielistä mitään muuta kuin sen, mitä tuossa julkaisuussa oletettin eli leväluhtalaisten olleen saamenkielisiä. Tarkoitukseni oli ottaa osaa keskusteluun toetamalla, että POhjanmaalla tuntui olevan kaksi rinnakkaista kulttuuria, joista toisella oli yhteyksiä suoraan länteen, toisella etelämmäksi Ruotsissa. Tiedän kyllä, että kirjoitin myöhään, mutta oliko se nyt niin epäselvästi kirjoitettu?

Arkeologiset todisteet tunnetusti kytkevät Suomen Merovingiajan sekä germaaniseen etelään että Norjan rannikolle. Norjaan viittaavat turso-figuurit. Kuva: http://www.narvasoft.fi/kktie/jpg/krmnuppi.jpg . Ole kirjoittanut tästä Norja-Pohjanmaa-Häme(-Karjala/jokin itäinen) kauppatiestä useamman kerran täälläkin. Viikinkiajalla tämä reitti katosi. Korvautui ja laajeni etelään Suomenlahdelle ja Baltiaan.

[Kvenlander]

Arkeologiset todisteet tunnetusti kytkevät Suomen Merovingiajan sekä germaaniseen etelään että Norjan rannikolle. Norjaan viittaavat turso-figuurit. Kuva: http://www.narvasoft.fi/kktie/jpg/krmnuppi.jpg . Ole kirjoittanut tästä Norja-Pohjanmaa-Häme(-Karjala/jokin itäinen) kauppatiestä useamman kerran täälläkin. Viikinkiajalla tämä reitti katosi. Korvautui ja laajeni etelään Suomenlahdelle ja Baltiaan.

Eikö tama Pohjanmaan kalmistollisen asutuksen katoaminen/taantuminen ole jossain liitetty juuri tämän Norja-Bjarmia kauppatien kuihtumiseen Idäntien auetessa?

[Anskuq]

Arkeologisia löytöjä Haaparanta-Kalix välillä, jotka ajoittuvat mielenkiintoisesti ennen ja jälkeen Leväluhdan. Tietääkö joku täällä tarkemmin asiasta tai löytyykö foorumilta linkki peräti aiheeseen?
http://norrbottensmuseum.se/kulturmiljo ... banan.aspx
Raudanvalmistusta 2000 vuotta sitten.
http://arkeologipnorrbottensmuseum.blogspot.fi

[Sigfrid]

Arkeologiset todisteet tunnetusti kytkevät Suomen Merovingiajan sekä germaaniseen etelään että Norjan rannikolle. Norjaan viittaavat turso-figuurit. Kuva: http://www.narvasoft.fi/kktie/jpg/krmnuppi.jpg . Ole kirjoittanut tästä Norja-Pohjanmaa-Häme(-Karjala/jokin itäinen) kauppatiestä useamman kerran täälläkin. Viikinkiajalla tämä reitti katosi. Korvautui ja laajeni etelään Suomenlahdelle ja Baltiaan.

Eikö tama Pohjanmaan kalmistollisen asutuksen katoaminen/taantuminen ole jossain liitetty juuri tämän Norja-Bjarmia kauppatien kuihtumiseen Idäntien auetessa?

Näin on ajateltu, mutta bjarmeista en tiedä, olivat aika arvoituksellista väkeä.

[Sigfrid]

Arkeologisia löytöjä Haaparanta-Kalix välillä, jotka ajoittuvat mielenkiintoisesti ennen ja jälkeen Leväluhdan. Tietääkö joku täällä tarkemmin asiasta tai löytyykö foorumilta linkki peräti aiheeseen?
http://norrbottensmuseum.se/kulturmiljo ... banan.aspx

Norrbotten ja Västerbotten olivat rautakaudella saamekansan asuttamaa rannikolle asti. Näin ainakin on arkeologian pohjalta päätelty kirjassa Lapps and labyrinths : Saami prehistory, colonization and cultural resilience. Kirjan tieto perustuu tietenkin vanhaan ja vankkaan tutkimustietoon, itse kirjan ollessa suunnattu maallikoille.

[Anskuq]

Raudanvalmistusta yli 2000 vuotta sitten Norrbottenissa ja se on tullut idästäpäin. Arkeologiset todisteet ovat kattavat.
http://arkeologipnorrbottensmuseum.blogspot.fi/

Lisäksi Kjell-Åke Aronsson on tutkinut kesyporon tuloa alueelle ja se on tullut samaan aikaan. Luin tästä Aronssonista kirjasta Homo europaeus.