Koronavirus / Covid-19

[Kinaporin kalifi]

Suomen ja Ruotsin kansallisia koronastrategioita kannattaa tarkastella myös suhteessa siihen, kuuluuko maa eurojärjestelmään vai ei. Luulen että Suomi ajautuu tällä hetkellä kovaa vauhtia kohti tilannetta, jossa se joko altistuu Kreikan kaltaiselle ylivelkaantumiselle ja talouskriisille osana valuuttaunionia tai päätyy eroamaan valuuttaunionista yhdessä ainakin Italian kanssa, massiiviset euromääräiset velat niskassa. Ruotsi tietysti selviää taas paremmin matalan velkaisuutensa ja oman valuutan turvin, mahdollisesti myös siksi että valittu koronastrategia on erilainen.

[jussipussi]

Suomen ja Ruotsin kansallisia koronastrategioita kannattaa tarkastella myös suhteessa siihen, kuuluuko maa eurojärjestelmään vai ei. Luulen että Suomi ajautuu tällä hetkellä kovaa vauhtia kohti tilannetta, jossa se joko altistuu Kreikan kaltaiselle ylivelkaantumiselle ja talouskriisille osana valuuttaunionia tai päätyy eroamaan valuuttaunionista yhdessä ainakin Italian kanssa, massiiviset euromääräiset velat niskassa. Ruotsi tietysti selviää taas paremmin matalan velkaisuutensa ja oman valuutan turvin, mahdollisesti myös siksi että valittu koronastrategia on erilainen.

Niin, Ruotsin linja voi lopulta osoittautua viksuksikin.

[Anskuq]

Punavihreä hyväuskoisuus vs. kansallismielinen varovaisuus, mikä on nähty mm. maahanmuuttopolitiikassa, näkyy myös koronareaktioissa.

Tässä lienee tosiaan käsillä tärkeä politiikan jakolinja, termeille voidaan toki löytää sävyiltään eri tavoin latautuneita muitakin vaihtoehtoja ja sävyjä. Ympäristökysymykset suhteessa väestönkasvuun on toisaalta tässä suhteessa outo ilmiö. Punavihreät korostavat suojelevansa ympäristöä, mutta eivät koe holtittoman globaalin väestönkasvun tukemista vapaiden muuttoliikkeiden pohjalta tässä suhteessa ongelmana. Punavihreille ilmeisen tärkeä yksilön oikeus holtittomaankin käytökseen, vrt. esim. huumeiden vapaa käyttöoikeus jne., voisivat olla ehkä tässä taustalla? Mahdollisesti juuri tästä syystä Paloheimo aikoinaan erosi vihreistä, ken tietää.

Olen täysin eri mieltä tästä. Tässä on kuvattuna ääripää, ei keskitien kulkija, joita suurin osa näidenkin puolueiden äänestäjistä ja edustajista on.

[Anskuq]

Suomen ja Ruotsin kansallisia koronastrategioita kannattaa tarkastella myös suhteessa siihen, kuuluuko maa eurojärjestelmään vai ei. Luulen että Suomi ajautuu tällä hetkellä kovaa vauhtia kohti tilannetta, jossa se joko altistuu Kreikan kaltaiselle ylivelkaantumiselle ja talouskriisille osana valuuttaunionia tai päätyy eroamaan valuuttaunionista yhdessä ainakin Italian kanssa, massiiviset euromääräiset velat niskassa. Ruotsi tietysti selviää taas paremmin matalan velkaisuutensa ja oman valuutan turvin, mahdollisesti myös siksi että valittu koronastrategia on erilainen.

Niin Ruotsin linja voi lopulta osoittautua viksuksikin.

Tulevaisuus näyttää, näin tosiaan voi olla tai sitten ei.
Kaikki arviot tänään ovat ennusteihin pohjautuvia, joten on hyvin hankalaa tietää mikä on lopputulema. Ja hieman olen viimeaikoina alkanut epäillä, että virus ei loppujen lopuksi olisikaan niin vaarallinen kuin on annettu ymmärtää. Influenssiinkin kuolee ihmisiä ja kun sairastuneiden määrää ei tiedetä, on kuolleisuusprosentitkin vain arvioita. Jos näin olisi, voi ylilyönnit kostautua.
Toisaalta tiukempi linja ja ylireagointi ovat varmuuden vuoksi toimimista, joka tässä tilanteessa on ihan hyväksyttävää, mutta kallista puuhaa.

[Jaska]

Suomen ja Ruotsin kansallisia koronastrategioita kannattaa tarkastella myös suhteessa siihen, kuuluuko maa eurojärjestelmään vai ei. Luulen että Suomi ajautuu tällä hetkellä kovaa vauhtia kohti tilannetta, jossa se joko altistuu Kreikan kaltaiselle ylivelkaantumiselle ja talouskriisille osana valuuttaunionia tai päätyy eroamaan valuuttaunionista yhdessä ainakin Italian kanssa, massiiviset euromääräiset velat niskassa. Ruotsi tietysti selviää taas paremmin matalan velkaisuutensa ja oman valuutan turvin, mahdollisesti myös siksi että valittu koronastrategia on erilainen.

Niin Ruotsin linja voi lopulta osoittautua viksuksikin.

Tulevaisuus näyttää, näin tosiaan voi olla tai sitten ei.
Kaikki arviot tänään ovat ennusteihin pohjautuvia, joten on hyvin hankalaa tietää mikä on lopputulema. Ja hieman olen viimeaikoina alkanut epäillä, että virus ei loppujen lopuksi olisikaan niin vaarallinen kuin on annettu ymmärtää. Influenssiinkin kuolee ihmisiä ja kun sairastuneiden määrää ei tiedetä, on kuolleisuusprosentitkin vain arvioita. Jos näin olisi, voi ylilyönnit kostautua.
Toisaalta tiukempi linja ja ylireagointi ovat varmuuden vuoksi toimimista, joka tässä tilanteessa on ihan hyväksyttävää, mutta kallista puuhaa.

Ei todellakaan voi verrata toisiinsa influenssaa ja koronaa!
Mietipä, onko milloinkaan kausi-influenssa (sitten espanjantaudin) tappanut ihmisiä lakoon niin ettei ruumiita ehditä haudata/polttaa. Ei ole. Korona tekee sen. Tapponopeus on aivan eri suuruusluokassa.

Ja kunhan epidemia puhkeaa kehitysmaissa täyteen voimaansa, tilanne tulee olemaan vielä paljon Pohjois-Italiaa pahempi! Kehitysmaissa kun ei ole sellaista tehohoitojärjestelmää kuin rikkaissa länsimaissa; siellä ei siis saada pelastettua suurinta osaa vakavasti sairastuneista kuten täällä.

[Jaska]

Mielenkiintoinen kansa nämä amerrikkalaiset kun vaan porskuttavat maailman taloudellisessa ja poliittisessa johdossa vaikka resitenttikin on ihan tyhmä ja hullu.
Eurooppa sen sijaan on mennyt jo pitkään alaspäin kuin lehmän häntä vaikka omasta mielestään ovat amerikkalaisiin verrattuna suoranaisia neroja.

Niin... Yhdysvallat tulee kuitenkin kärsimään pahemmin koronaviruksesta: siellä kun ei ole sosiaaliturvajärjestelmää, joka sallisi työntekijöiden jäädä sairaslomalle ja saada silti rahaa. Siksi sairastuneet menevät töihin ja sairastuttavat muita. Koronan tapauksessa se tarkoittaa paljon suurempaa kuolleiden määrää.

Eli talous ja terveys ovat tässä selvästi vastakkaisissa vaakakupeissa: talous voi hyvin, koska työntekijöille ei makseta kattoon syljeskelystä kuten täällä meillä; toisaalta kun pandemia iskee, se on vakavampi kuin täällä ja rampauttaa sitä kautta talouttakin ehkä pahemmin.

[Jaska]

Punavihreä hyväuskoisuus vs. kansallismielinen varovaisuus, mikä on nähty mm. maahanmuuttopolitiikassa, näkyy myös koronareaktioissa.

Tässä lienee tosiaan käsillä tärkeä politiikan jakolinja, termeille voidaan toki löytää sävyiltään eri tavoin latautuneita muitakin vaihtoehtoja ja sävyjä. Ympäristökysymykset suhteessa väestönkasvuun on toisaalta tässä suhteessa outo ilmiö. Punavihreät korostavat suojelevansa ympäristöä, mutta eivät koe holtittoman globaalin väestönkasvun tukemista vapaiden muuttoliikkeiden pohjalta tässä suhteessa ongelmana. Punavihreille ilmeisen tärkeä yksilön oikeus holtittomaankin käytökseen, vrt. esim. huumeiden vapaa käyttöoikeus jne., voisivat olla ehkä tässä taustalla? Mahdollisesti juuri tästä syystä Paloheimo aikoinaan erosi vihreistä, ken tietää.

Olen täysin eri mieltä tästä. Tässä on kuvattuna ääripää, ei keskitien kulkija, joita suurin osa näidenkin puolueiden äänestäjistä ja edustajista on.

Mistä tarkalleen olet eri mieltä?
Oletko sitä mieltä, ettei puolueiden välillä ole havaittavissa esittämääni tendenssieroa hyväuskoinen vs. varovainen, vaikka todisteita löytyy?

[Jaska]

Jaettu keskustelu Donald Trumpista omaan ketjuunsa:

viewtopic.php?f=23&t=2904

-------------

[Anskuq]

Suomen ja Ruotsin kansallisia koronastrategioita kannattaa tarkastella myös suhteessa siihen, kuuluuko maa eurojärjestelmään vai ei. Luulen että Suomi ajautuu tällä hetkellä kovaa vauhtia kohti tilannetta, jossa se joko altistuu Kreikan kaltaiselle ylivelkaantumiselle ja talouskriisille osana valuuttaunionia tai päätyy eroamaan valuuttaunionista yhdessä ainakin Italian kanssa, massiiviset euromääräiset velat niskassa. Ruotsi tietysti selviää taas paremmin matalan velkaisuutensa ja oman valuutan turvin, mahdollisesti myös siksi että valittu koronastrategia on erilainen.

Tulevaisuus näyttää, näin tosiaan voi olla tai sitten ei.
Kaikki arviot tänään ovat ennusteihin pohjautuvia, joten on hyvin hankalaa tietää mikä on lopputulema. Ja hieman olen viimeaikoina alkanut epäillä, että virus ei loppujen lopuksi olisikaan niin vaarallinen kuin on annettu ymmärtää. Influenssiinkin kuolee ihmisiä ja kun sairastuneiden määrää ei tiedetä, on kuolleisuusprosentitkin vain arvioita. Jos näin olisi, voi ylilyönnit kostautua.
Toisaalta tiukempi linja ja ylireagointi ovat varmuuden vuoksi toimimista, joka tässä tilanteessa on ihan hyväksyttävää, mutta kallista puuhaa.

Ei todellakaan voi verrata toisiinsa influenssaa ja koronaa!
Mietipä, onko milloinkaan kausi-influenssa (sitten espanjantaudin) tappanut ihmisiä lakoon niin ettei ruumiita ehditä haudata/polttaa. Ei ole. Korona tekee sen. Tapponopeus on aivan eri suuruusluokassa.

Ja kunhan epidemia puhkeaa kehitysmaissa täyteen voimaansa, tilanne tulee olemaan vielä paljon Pohjois-Italiaa pahempi! Kehitysmaissa kun ei ole sellaista tehohoitojärjestelmää kuin rikkaissa länsimaissa; siellä ei siis saada pelastettua suurinta osaa vakavasti sairastuneista kuten täällä.

Ei korona ole influenssa, mutta paniikkiin ei ole syytä.
On arvioitu että Espanjan ja Italian tapaukset liittyvät sairaaloiden ongelmiin, huono hygienia, hoitopaikkojen riittämättömyys.
Nyt uutena ja järkeen käypanä antibioottien leväperäinen käyttö.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ulk ... -1.1031424
Italiassa kuolee vuosittain lähes 11 000 potilasta antibiooteille vastustuskykyisiin bakteereihin, kun Norjassa luku oli viime vuonna 69.
Viraston mukaan useat kestävät bakteerit ovat pesiytyneet italialaisiin sairaaloihin.

[Jaska]

Myös taudin jälkihoito saattaa tehdä eron epidemian hallinnassa. Suomessa THL katsoo henkilön terveeksi, kun koronan sairastamisen jälkeen on ollut yksi oireeton päivä.

Muualla ollaan tiukempia:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... faa3c4d078

Samalla laskettelureissulla oli mukana myös uusimaalaisen miehen ystävä Hongkongista. Hänkin sai samanlaisia oireita kotiin palatessaan kuin muut seurueen jäsenet, ja hänen koronavirustestinsä tulos oli positiivinen.

– Aluksi hän oli kotikaranteenissa, mutta kun kuuli, että ilmoittamatta jättämisestä voi olla ankarat seuraamukset, hän otti lääkäriin yhteyttä.

Tämän jälkeen hongkongilainen haettiin sairaalaan kotoaan ambulanssilla eristyksiin. Kun oireet lakkasivat, tälle tehtiin testi, joka oli kuitenkin vielä positiivinen.

Nyt ystävää testataan hongkongilaisessa sairaalassa päivittäin niin kauan, että hän saa negatiivisen tuloksen testistä. Vasta sen jälkeen hänet vapautetaan kotiinsa, suomalaismies kertoo.

Kiinan erityishallintoalueella Hongkongissa on seitsemän miljoonaa asukasta, mutta sen koronavirusluvut ovat huomattavasti manner-Kiinaa alhaisemmat.

[Jaska]

Ei todellakaan voi verrata toisiinsa influenssaa ja koronaa!
Mietipä, onko milloinkaan kausi-influenssa (sitten espanjantaudin) tappanut ihmisiä lakoon niin ettei ruumiita ehditä haudata/polttaa. Ei ole. Korona tekee sen. Tapponopeus on aivan eri suuruusluokassa.

Ja kunhan epidemia puhkeaa kehitysmaissa täyteen voimaansa, tilanne tulee olemaan vielä paljon Pohjois-Italiaa pahempi! Kehitysmaissa kun ei ole sellaista tehohoitojärjestelmää kuin rikkaissa länsimaissa; siellä ei siis saada pelastettua suurinta osaa vakavasti sairastuneista kuten täällä.

Ei korona ole influenssa, mutta paniikkiin ei ole syytä.
On arvioitu että Espanjan ja Italian tapaukset liittyvät sairaaloiden ongelmiin, huono hygienia, hoitopaikkojen riittämättömyys.
Nyt uutena ja järkeen käypanä antibioottien leväperäinen käyttö.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ulk ... -1.1031424

Ei tietenkään paniikkiin ole syytä. Mutta on realistisesti huomioitava, että tämä virus on paljon, paljon vaarallisempi kuin influenssa. Sitä ei muuta se, että suuri kuolleisuus johtuu tehohoitopaikkojen vähyydestä, koska se tilanne on jälleen suoraan koronan itsensä aiheuttama: influenssavirukset eivät ole kyenneet luomaan niin yhtäaikaista suurta piikkiä sairastuneiden määrässä.

Olennainen ero on koronan pitkä itämisaika ja helppo tarttuvuus (ei vain pisara- vaan myös aerosolitartunta, eli virus säilyy hengitysilmassakin tunteja). Pitkä itämisaika merkitsee, että oireettomat ehtivät tartuttaa valtavan määrän ihmisiä, ja nämä edelleen tartuttavat muita oireettomina, ja nämä edelleen tartuttavat muita oireettomina, ja nämä edelleen tartuttavat muita oireettomina, ja vasta sitten se ensimmäinen tartuttaja saa oireita. Silloin on jo liian myöhäistä estää joukkoepidemiaa, koska tartunta on jo levinnyt valtavaan ihmismäärään.

[Jaska]

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006453588.html

VIRANOMAISET, erityisesti Terveyden- ja hyvinvoinnin laitos (THL) ja ministeriöt, kuten sosiaali- ja terveysministeriö (STM), ovat ilmoittaneet varautuneensa koronaan tammikuusta alkaen, kun tilanne Kiinassa alkoi pahentua.

Nyt alkaa paljastua, että varautuminen on jäänyt lähinnä seuraamiseksi.
- -
ILTA-SANOMAT keskusteli asiasta useiden lähteiden kanssa. Keskustelut osoittavat, että viranomaiset ja hallitus ovat lähinnä THL:n johdolla eläneet ”ruususen unta” varautumisen suhteen, kuten yksi valtioneuvoston edustaja tiivistää.

Nyt on käynyt ilmi, etteivät THL ja hallitus osanneet varautua siihen, että jopa noin 200 000 ulkomailta palannutta suomalaista tekee pahan tilanteen entistä pahemmaksi.

Finavia on sysännyt vastuuta THL:lle: ohjeistusta ei ole ollut. Keskiviikon A-Studiossa THL:n johtaja Mika Salminen puolestaan sysäsi vastuuta takaisin Finavialle.

Miten tämä joukko saatettiin unohtaa? Miten on mahdollista, että lentoasemalta tulijat saivat täysin vapaasti ja mitään heille tiedottamatta lähteä levittämään virusta?

– Tässä on ollut monta päivää ja viikkoja hoitaa asia kuntoon. Lentoasemalla olisi pitänyt olla, ja pitäisi olla viranomaisia, jotka komentaisivat palaajat suoraan kotiin ja karanteeniin, IS:lle todetaan valtioneuvostolähteistä.
- -
Harakan osalta ihmetellään myös sitä, että juuri hän toivotti ulkosuomalaiset kotiin.
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) meni sanomaan samaa turvapaikan hakijoiden osalta. Kummankaan ulostulosta ei ollut sovittu hallituksessa, vaan ne tulivat muille yllätyksenä.

SUURIN ONGELMA on ollut se, että THL toimii Stm:n varassa, ja STM toimii THL:n suositusten varassa. Sulkeutunut ympyrä on pyörittänyt itseään.

Sekavaa: kukaan ei oikeasti johda kokonaistilannetta.

KUN TILANNE on kriisiytynyt, hallituksen sisällä on kinasteltu myös siitä, kuka ministereistä saa pitää tiedotustilaisuuksia, kuka ei. Se on aiheuttanut noloja tilanteita myös julkisuuteen.

Viime viikon torstaina tiedotuslinjasta syntyi ministerien kesken suukopua, kun oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonille (r) todettiin Kesärannassa illalla, ettei häntä tarvita perjantain tiedotustilaisuudessa.

Henriksson ”sai kilarit”, joten koko puoluejohtoa edustava ministeriviisikko oli mukana perjantaina tiedotustilaisuudessa. Henrikssonin osalta kerta ei ollut ainoa.

Oman kunnian kerääminen on Henrikssonille tärkeämpää kuin olennaiseen keskittyminen ja selkeä vastuunjako.

KUN IS keskusteli useiden lähteiden kanssa, kävi ilmi, että valtion johdossa riittää nyt myös liki painajaismaisia näkyjä, joita nimellä ei uskalleta julkisuuteen edes esittää.

Esiin nousivat seuraavat kaksi uhkakuvaa:
1. Ruotsissa asuvat ulkosuomalaiset.
2. Venäjällä asuvat siirtotyöläiset.

Esimerkiksi Ruotsissa asuu ”pilvin pimein” kaksoiskansalaisia. Mitä jos he tulevat Suomeen? Esimerkiksi autolla Tornion kautta, mihin heillä on täysi oikeus? Suomessa ei taatusti odota nyt sellainen paratiisi, josta on jäänyt mukavat lapsuus- ja kesälomamuistot. Jos tai kun kriisi pahenee, hoitopaikat loppuvat käsiin ihan paikallistenkin asukkaiden takia.

Myös Venäjän tilanne huolestuttaa. Venäjä vartioi tiukasti Suomen rajaa. Mutta jos tai kun tilanne myös Venäjällä pahenee, Suomessa pelätään, että viranomaiset joutuvat keskittymään maan sisäiseen tilanteeseen, ja rajavalvonta voi herpaantua.

Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon. Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.

Niinpä niin. Tilanne voi kehittyä ensin pahaksi ja sitten vielä pahemmaksi. Varautuminen olisi tehokkainta, jos se osattaisiin tehdä ENNEN kriisiä...

[Jaska]

On kolme erilaista strategiaa selvitä koronaviruksen yli.

1. Annetaan viruksen vapaasti ja nopeasti käydä läpi väestön.
+ Saadaan nopeasti immuniteetti (ellei sitten virus muuntaudu yhtä hyvin kuin influenssavirus).
-- Hirveä määrä kuolleita, koska terveydenhoidon kapasiteetti ei riitä hoitamaan kaikkia samanaikaisesti.

2. Jarrutellaan epidemiaa.
+ Terveydenhoidon kapasiteetti pystyy vastaamaan tilanteeseen; osa väestöstä (sairastaneet ja selvinneet) saa immuniteetin (ellei virus muunnu).
-- Epidemia kestää pitkään, mikä mm. saattaa lamauttaa talouden ja johtaa konkurssiaaltoon.

3. Katkaistaan epidemia täysin.
+ Nopeasti ohi: muutama viikko täydellistä eristämistä riittää, koska viruksen itämisaika on maksimissaan kaksi viikkoa. Kun virus ei voi levitä uuteen isäntään, se kuolee paikallisesti sukupuuttoon.
-- Ei tule immuniteettia; toisaalta ei tiedetä vielä, tulisiko sitä muutenkaan vai onko virus nopeasti muuntuva.

Maat, jotka aloittivat ykkösstrategialla, ovat yleisesti siirtyneet kakkoseen, ja maat, jotka aloittivat kakkosstrategialla, pyrkivät usein siirtymään kolmosstrategiaan. Ruotsikin alkaa vähitellen siirtyä kohti kakkosstrategiaa, mutta se taitaa olla myöhäistä jo. Kaikkialla päättäjät alkavat tajuta, ettei oman kansan joukkosurmaaminen koronaviruksella tee hyvää millekään maalle eikä edes sen taloudelle.

Olettaen että rokote todella saadaan vuoden kuluttua, kolmosstrategia vaikuttaisi fiksulta. Toimet ovat tiukat mutta vaikutus on hyvin nopea. Sitä on sovellettu toistaiseksi lähinnä vain Kiinassa ja Etelä-Koreassa, ja jopa viruksen lähtöseudulla Hubeissa on nyt pystytty palaamaan aika lailla normaaliin elämään.

Toki maailma ja ihmisten maailmankuva sen mukana muuttuu tämän viruksen seurauksena, eli lähikontaktit tulevat vähenemään pysyvästi. Ainakin rokotteen keksimiseen asti.

[Kinaporin kalifi]

Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon. Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea?

Ainakin keskiaasialaisia on todella paljon. Heilläkin on ilmeisesti hallituksen tulkinnan mukaan oikeus jättää turvapaikkahakemus ja odottaa asian käsittelyä Suomen alueella.

[jussipussi]

On kolme erilaista strategiaa selvitä koronaviruksen yli.

1. Annetaan viruksen vapaasti ja nopeasti käydä läpi väestön.
+ Saadaan nopeasti immuniteetti (ellei sitten virus muuntaudu yhtä hyvin kuin influenssavirus).
-- Hirveä määrä kuolleita, koska terveydenhoidon kapasiteetti ei riitä hoitamaan kaikkia samanaikaisesti.

2. Jarrutellaan epidemiaa.
+ Terveydenhoidon kapasiteetti pystyy vastaamaan tilanteeseen; osa väestöstä (sairastaneet ja selvinneet) saa immuniteetin (ellei virus muunnu).
-- Epidemia kestää pitkään, mikä mm. saattaa lamauttaa talouden ja johtaa konkurssiaaltoon.

3. Katkaistaan epidemia täysin.
+ Nopeasti ohi: muutama viikko täydellistä eristämistä riittää, koska viruksen itämisaika on maksimissaan kaksi viikkoa. Kun virus ei voi levitä uuteen isäntään, se kuolee paikallisesti sukupuuttoon.
-- Ei tule immuniteettia; toisaalta ei tiedetä vielä, tulisiko sitä muutenkaan vai onko virus nopeasti muuntuva.

Maat, jotka aloittivat ykkösstrategialla, ovat yleisesti siirtyneet kakkoseen, ja maat, jotka aloittivat kakkosstrategialla, pyrkivät usein siirtymään kolmosstrategiaan. Ruotsikin alkaa vähitellen siirtyä kohti kakkosstrategiaa, mutta se taitaa olla myöhäistä jo. Kaikkialla päättäjät alkavat tajuta, ettei oman kansan joukkosurmaaminen koronaviruksella tee hyvää millekään maalle eikä edes sen taloudelle.

Olettaen että rokote todella saadaan vuoden kuluttua, kolmosstrategia vaikuttaisi fiksulta. Toimet ovat tiukat mutta vaikutus on hyvin nopea. Sitä on sovellettu toistaiseksi lähinnä vain Kiinassa ja Etelä-Koreassa, ja jopa viruksen lähtöseudulla Hubeissa on nyt pystytty palaamaan aika lailla normaaliin elämään.

Toki maailma ja ihmisten maailmankuva sen mukana muuttuu tämän viruksen seurauksena, eli lähikontaktit tulevat vähenemään pysyvästi. Ainakin rokotteen keksimiseen asti.

1. Tätä ei toteuttane muut kuin Valko-Venäjä
2. Ruotsi on ollut tässä kategoriassa koko ajan, mutta lievin rajoituksin.
3. Ei se katkea. Tulee naapureilta takaisin.

Eli kakkonen voi hyvinkin olla ykkönen.

[Jaska]

Moni sairastaa nyt tietämättään ja levittää virusta – ”Hyvin vaillinaisen tiedon varassa joudutaan taistelemaan”, sanoo Aalto-yliopiston asiantuntija
https://www.hs.fi/tiede/art-20000064565 ... 0aa277d9e5

South China Morning Post -lehti kertoi salaiseksi määrätystä tutkimuksesta, jonka mukaan 43 000 testattua kiinalaista sai positiivisen testituloksen ja joutui karanteeniin, vaikka heillä ei ollut oireita. Johtopäätös oli, että ainakin kolmannes tartunnan saaneista on kokonaan oireettomia.

TARJOLLA on ollut myös kaksi sattuman kautta syntynyttä erikoisotantaa, joista on voitu hakea vastausta kysymykseen.

Wuhanista epidemian keskeltä evakuoidut japanilaiset testattiin kaikki useaan otteeseen, ja heidän terveydentilaansa tarkkailtiin. Tässä joukossa tartunnan saaneista joka kolmas pysyi oireettomana.

Toinen kattavasti testattu ja valvottu joukko olivat Diamond Princess -risteilyaluksen matkustajat. Yokohaman satamassa karanteeniin joutuneen laivan matkustajista 712 sai testien mukaan tartunnan. Heistä viidennes ei saanut mitään oireita.

Oireettomien pieni osuus laivalla voi johtua siitä, että suurin osa risteilymatkustajista oli iäkkäitä. Tartunnan seuraukset ovat keskimäärin ankarammat ikäihmisille.

YKSI tutkimuksen tekijöistä, Gerardo Chowell Georgian osavaltion yliopistosta Yhdysvalloista, arveli Science-lehdessä muiden tutkimusten perustella, että oireettomien ja lievien tapausten osuus on noin 40–50 prosenttia kaikista tartunnoista.

[Jaska]

Väliaikatietoja lähimaiden koronakuolemien kehityksestä:


http://www.elisanet.fi/alkupera/Koronakuolleet1.png

Korrelaatio näyttää selvältä: Ruotsissa on tehty vähiten eristämistoimia ja Virossa eniten. Tehohoitokaan ei riittänyt pelastamaan noita 102:ta ruotsalaista. Ruotsissa on 10 kertaa enemmän kuolleita kuin Suomessa, ja 100 kertaa enemmän kuin Virossa. Kunhan koronapiikki oikeasti iskee Ruotsissa huhti-toukokuussa, kuolleiden määrä kasvaa tästä vielä huomattavasti jo yksistään siksi, että tehohoitopaikat loppuvat.

[jussipussi]

Voi tuon taulukon perusteella vetää sellaisenkin johtopäätöksen, että olemme Ruotsia noin viikon perässä. Silloin se tarkoittaisi sitä, että meidän toimenpiteemme eivät olisi auttaneet merkittävästi enemmän kuin Ruotsalaisten. Varsinkin jos edellisessä kommentissa lainattu tutkimus oireettomien kantajien suuresta osuudesta pitää paikkansa niin näin käynee. Meillä kuolleisuus nousisi jyrkästi noin viikon kuluttua, ehkä jo vähän aiemminkin.

[Jaska]

Voi tuon taulukon perusteella vetää sellaisenkin johtopäätöksen, että olemme Ruotsia noin viikon perässä.

No ei kyllä voi. Ruotsissa ensimmäinen koronakuolema ilmoitettiin 11.3., Suomessa 13.3. Eroa oli siis kaksi päivää.

Silloin se tarkoittaisi sitä, että meidän toimenpiteemme eivät olisi auttaneet merkittävästi enemmän kuin Ruotsalaisten.

Olet täysin väärässä. Vaikka olisimme viikon Ruotsia perässä (vaikkemme ole), niin Ruotsissa oli viikko sitten jo 20 kuollutta; Suomessa on nyt vasta 7. Käyrä on aivan kiistatta Suomessa loivempi, ja Virossa vielä loivempi.

Varsinkin jos edellisessä kommentissa lainattu tutkimus oireettomien kantajien suuresta osuudesta pitää paikkansa niin näin käynee. Meillä kuolleisuus nousisi jyrkästi noin viikon kuluttua, ehkä jo vähän aiemminkin.

Kyllä se kuolleisuus varmaan nousee nykyistä jyrkemmin ainakin Uudellamaalla. Mutta ei oletettavasti läheskään niin jyrkästi kuin Ruotsissa, missä ei ole tehty mitään oikeita rajoittamistoimenpiteitä. Katsos kun ihmiskontaktien rajoittaminen on se, mikä hidastaa viruksen leviämistä, ellet vielä tiennyt.

[Jaska]

Heikompi sukupuoli eli miehet sairastuvat useammin koronaan, ja etenkin kuolevat siihen useammin kuin naiset.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 981b9676d6