Koronavirus / Covid-19

[Jaska]

Ruotsin kuolleiden käyrä jatkaa jyrkkänä nousuaan…

Havainnollisia kaavioita, tosin voisiko toivoa asteikkojen muuttamista koronakuolemiin per miljoona asukasta? Ruotsin kehityksen omanlaisuuttaanhan tämä ei hirveästi muuttaisi, mutta vaikkapa Viron ja Suomen tilanteiden vertailua kylläkin.

Joo, sekin olisi havainnollista.

Etelänaapurilla liikkumisrajoitteet ovat edelleen höllemmässä kuin täällä, mutta tilanne ei silti näytä juuri pahemmalta. Johtuneeko rajojen aikaisemmasta kiinni laittamisesta?

Varmaan juuri siitä. Itä-Euroopan maat eristäytyivät suhteellisesti varhemmin kuin Länsi-Euroopan maat.

[Jaska]

Tutkija julkaisi laskelmiaan koronan edistymisestä Suomessa – huomasi lupaavan yksityis­kohdan, mutta yksi asia yllätti
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006473284.html

– Iso yllätys. Noiden käyrien perusteella olisikin niin, että epidemian huippu ja taittuminen olisi aikaisempana muilla ERVA-alueilla kuin HUS-alueella. Eli HUS-alueella korona on laajemmin levinnyt ja epidemian huippukin tulee myöhemmin, hän twiittasi.

Knuutin mukaan näyttäisikin siltä, että epidemian kesto pitenee, mitä korkeammalle huippu yltää. Se taas on professorin mukaan ”ristiriidassa niiden klassisten esimerkkien kanssa, joissa käyrän madaltaminen pidensi epidemian kestoa”.

Eli näyttäisi siltä, ettei korkea huippu lyhennäkään epidemian kestoa. Onhan se sikäli loogista, että korkea käyrä on seurausta siitä, että eristämistoimet ovat heikot. Ja virus leviää väestössä niin pitkään, kunnes tartuntaluku saadaan laskemaan, ja sehän tapahtuu vain eristämistoimilla. (Tai antamalla viruksen vapaasti läpäistä koko väestö, jolloin kuolonuhrien määrä monikymmenkertaistuu.)


Väkilukuun suhteutettu tilanne 13.4.2020:
Ruotsi: 919 kuollutta / 10,2 M = 1 kuollut per 11 099 henkilöä.
Norja: 131 kuollutta / 5,4 M = 1 kuollut per 41 221 henkilöä.
Viro: 27 kuollutta / 1,3 M = 1 kuollut per 48 148 henkilöä.
Suomi: 59 kuollutta / 5,5 M = 1 kuollut per 93 220 henkilöä.

Ruotsin kuolleisuus on lähes nelinkertainen Norjaan verrattuna ja lähes yhdeksänkertainen Suomeen verrattuna.

[jussipussi]

Näiden tilastojen mukaan ruotsalaiset saattavat sittenkin olla oikeassa.
https://www.socialstyrelsen.se/statisti ... -covid-19/

https://emanuelkarlsten.se/04/antalet-d ... t-per-dag/

Ylemmässä linkissä erityisesti viikokuolleisuustaulukko on kiinnostava.

[Jaska]

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 4328b9c85c

22 ruotsalaisen tutkijan mukaan Ruotsin kansanterveyslaitoksen koronaviruspolitiikka on epäonnistunut. Tutkijat vaativat nyt poliitikkoja puuttumaan asiaan Dagens Nyheter -lehden mielipidesivuilla julkaisemassaan kirjoituksessa.

Tutkijoiden mukaan kansanterveyslaitoksen virkamiehillä ei ole ollut kykyä ennustaa tai rajoittaa koronaepidemian leviämistä. Siksi kansanedustajien on puututtava pikaisesti asiaan ja ryhdyttävä radikaaleihin toimenpiteisiin.

Muuta vaihtoehtoa ei tutkijoiden mukaan ole.

– Kansanterveyslaitos on ainakin neljästi väittänyt, että tartunnat ovat laantuneet tai loppuvat. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut. Kaikkia Italian Alpeilta palanneita, oireettomia henkilöitä neuvottiin elämään kuten ennenkin, vaikka tiedettiin Pohjois-Italian olevan pahinta tautialuetta.

Norjassa, jossa kuolleisuusluvut miljoonaa asukasta kohden ovat viisi kertaa Ruotsia alhaisemmat, ei ole ryhdytty yhtä tiukkoihin toimiin kuin Suomessa mutta merkittävästi tiukempiin kuin Ruotsissa.

– Yhä edelleen kieltäydytään hyväksymästä, että oireettomat ovat levittäneet virusta ja vaikuttaneet merkittävästi vanhusten kuolleisuuteen. Suosituksia ei haluta muuttaa, vaikka Ruotsin käyrät alkavat erota radikaalisti naapurimaiden vastaavista. Jos Ruotsilla olisi ollut hyvin mietitty, toimiva strategia covid-19:ää vastaan, kuolleisuusluvut eivät olisi samaa luokkaa Italian kanssa ja kymmenen kertaa Suomea korkeammat.

[Tuohikirje]

On kyllä huumorimiehiä tuo Tegnell. Tänään aamupäivällä katsoin Expressenin uutisia (video tiedotustilaisuudesta) ja luin tekstiä alta, jossa Tegnell sanoi, että somalit, irakialaiset, syyrialaiset ja suomalaiset ovat jostain hänelle käsittämättömästä syystä yliedustettuina tartunnoissa Ruotsissa. Vahinko, että en löydä tekstiä uudelleen. Video on tältä päivältä, tumma paita ja ruskeat housut jalassa.

Nyt löytyi.
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/folkhalsomyndigheten-hall-presskonferens

[jussipussi]

Osa Ruotsin asiantuntijoistakaan ei oikein hyväksy Tegnellin toimia.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4q ... -stockholm

[Jaska]

Karuja lukuja vanhusten kuolleisuudesta:

Korkea ikä on koronaviruksen riskitekijä. Koronaviruksen saaneista 70–79-vuotiasta lähes 10 prosenttia on kuollut, yli 80-vuotiaista 16,6 prosenttia ja yli 90-vuotiaista 19 prosenttia.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... c3cb8f2bf1

[Jaska]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006475994.html

Tiedetään, että osalla potilaista koronavirus on aiheuttanut keuhkoihin pysyviä vaurioita.

Lääkärit ympäri maailman ovat kuitenkin havainneet viruksen aiheuttavan vaurioita myös muihin elimiin, kertoo Washington Post.

Koronavirus vaikuttaa aiheuttaneen myös sydänlihastulehdusta, rytmihäiriötä, akuuttia munuaisvauriota, neurologisia ongelmia, veritulppaa, sisäelinvaurioita sekä maksaongelmia.

Elinvaurioita on havaittu vakavien, eli tehohoitoa vaatineiden, koronatapausten yhteydessä.

Kligerin mukaan on olemassa varhaista tietoa, jonka mukaan Yhdysvaltain New Yorkissa ja Kiinan Wuhanissa tehohoidossa olleista potilaista 14–30 prosentilla munuaisten toiminta olisi heikentynyt. Seurauksena he ovat tarvinneet joko dialyysihoitoa tai munuaisten korvaushoitoa.

WP:n mukaan eräs kiinalaistutkimus havaitsi, että koronaviruksen vuoksi tehohoitoon joutuneista potilaista 40 prosentilla oli rytmihäiriöitä ja 20 prosentilla oli jonkinasteinen sydänvaurio.

[Kinaporin kalifi]

"– Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä, Suomessa ja Ruotsissa on kuollut suhteessa yhtä moni, Ruotsissa ne ovat vain tulleet nopeammin, mutta meidän taloutemme on raunioina kuin sodan jäljiltä ja Ruotsin talous on Euroopan vahvin, hän kirjoittaa."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006475977.html

Ken elää, se näkee. Ei asetelma kuitenkaan vielä aivan selvä taida olla. Jotenkin pelkään, että jossain vaiheessa häpeämme tätä hallitusta vielä lähes yhtä paljon kuin vihaamme sitä seuraavaa.

[Jaska]

"– Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä, Suomessa ja Ruotsissa on kuollut suhteessa yhtä moni, Ruotsissa ne ovat vain tulleet nopeammin, mutta meidän taloutemme on raunioina kuin sodan jäljiltä ja Ruotsin talous on Euroopan vahvin, hän kirjoittaa."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006475977.html

Tuota mahdollisuutta ei mitenkään edes yritetä matemaattisesti perustella - sehän jää pelkän läpänheiton tasolle. Miten sellaiseen tilanteeseen edes teoreettisesti voitaisiin päätyä?

1. Ruotsissa on nyt jo kuollut noin kuukaudessa koronaan yli 1300 ihmistä, kun taas Suomessa samassa ajassa 75.
2. Vaikka Ruotsissa kuolemat loppuisivat tähän, Suomella menisi tällä vauhdilla puolitoista vuotta (18 kuukautta) saavuttaa Ruotsin kuolinluvut.
3. Ruotsissa kuolemat eivät kuitenkaan tule loppumaan tähän, vaan pahin on luultavimmin vielä edessä: kuolinluvut ovat yhä kasvussa, nykyään joka päivä kuolee jo reippaasti yli 100 ruotsalaista.
4. Epidemian vapaa ryöpsähdys muodostaa paitsi paljon korkeamman käyrän, myös ajallisesti pidemmän käyrän kuin muut strategiat. Kun sairastuneita on paljon enemmän, myös viruksen "katoaminen" kestää paljon pidemmän ajan.
5. Suomessa epidemian ensimmäinen aalto alkaa jo sammua, tartuntaluvun laskiessa lähelle yhtä ja pian sen allekin. Saksan ja muiden mallia seuraten kohta voidaan höllätä rajoituksia ja käynnistellä taloutta siltä osin kuin sitä on ajettu alas.
6. Toinen aalto tulee kyllä, mutta niin se tulee Ruotsiinkin: sielläkin riittää sairastamattomia vielä vaikka kuinka moneen aaltoon, ennen kuin joukkoimmuniteetti saavutetaan. Jokaisessa uudessa aallossa Ruotsin strategia johtaa kymmeniä kertoja suurempaan kuolleisuuteen.
7. Vaikka Ruotsissa ei valtiojohtoisesti rajoiteta ihmisiä ja/tai taloutta, niin psykologiset rajoitukset pitää huomioida. Kun jo ensimmäinen aalto tappaa tuhansittain ruotsalaisia, niin toisen aallon saapuessa iso joukko ihmisiä eristäytyy vapaaehtoisesti, mikä johtaa käytännössä samanlaiseen taantumaan kuin jos hallitus käskisi ihmisten eristäytyä. Ruotsinkaan talous ei siis ole immuuni koronaviruksen vaikutuksille, koska yhteiskunta ei koostu roboteista vaan elävistä ihmisistä, joilla on selviytymisvaisto.

Nyt näyttää vieläpä mahdolliselta, että koronaan voi sairastua monta kertaa - se tekisi Ruotsin "strategiasta" (lue: pääepidemiologi Anders Tegnellin todistetusta typeryydestä) entistä haitallisemman ja tuhoisamman.
"Etelä-Koreassa on todettu ainakin 141 tapausta, joissa jo kerran covid-19:n selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006476999.html

[Kinaporin kalifi]

Tuota mahdollisuutta ei mitenkään edes yritetä matemaattisesti perustella - sehän jää pelkän läpänheiton tasolle.

Soininvaara on tilastotieteilijä, joten en usko että arvio on matemaattisesti tyhjän päällä. Ennustushan se ei toisaalta ole.

[jussipussi]

Ei tässä ketjussa ainakaan kukaan ole todistanut, että Tegnell olisi typerä. Mielipide ei ole todiste. Eikä sekään ole todiste typeryydestä jos ei halua myöntää virhettään. Mitään muuta "todistelua" Tegnellin typeryydestä en ole nähnyt.

[Tuohikirje]

Tuota mahdollisuutta ei mitenkään edes yritetä matemaattisesti perustella - sehän jää pelkän läpänheiton tasolle.

Soininvaara on tilastotieteilijä, joten en usko että arvio on matemaattisesti tyhjän päällä. Ennustushan se ei toisaalta ole.

Voi olla, mutta kyllä sokea viheridealismi ja esim. tämä https://www.soininvaara.fi/2019/12/15/on-varauduttava-massiivisiin-vaestonsiirtoihin/ syövät uskottavuutta. Miksi suomalaiset eivät puolustautuisi miljoonien ihmisten maahanmuutolta, johon ei kyetä vastaamaan infrastruktuurin, ruokavarantojen tai muiden resurssien suhteen esim. käyttämällä armeijaa tai rajavalvontaa? Mikä tämän estäisi? Onko ainoa oletus, että maailmanhalaajat olisivat vallassa ja rajoilla aina ja iänkaikkisesti vuoden 2015 näytöksen jälkeen, jolloin maahan päästettiin yli 30 000 armeijaikäisiä nuorta miestä.

[Kinaporin kalifi]

Voi olla, mutta kyllä sokea viheridealismi ja esim. tämä https://www.soininvaara.fi/2019/12/15/on-varauduttava-massiivisiin-vaestonsiirtoihin/ syövät uskottavuutta....

Tavallaan asia on suhteessa arvion kiinnostavuuteen mielestäni juuri päinvastoin. Soininvaarahan ei yritä miellyttää, vaan kertoo oman rehellisen mielipiteensä. Eri mieltä voi silti olla, tietysti.

[Tuohikirje]

Nyt löytyi suomalaisten yliedustuksesta tartunnoista järkevämpää tietoa. Vaikuttaa siltä, että viruksen leviäminen kaikkein haavoittuvimpiin vanhustenhoitolaitoksiin on syynä. Suomalaiset vanhemmat henkilöt ovat vähävaraisempia suurella todennäköisyydellä kuin ruotsalaiset. Suomalaiset menivät vaatimattomiin tehdastöihin esim. Ruotsiin. Sitten alkoi mietityttää missä ruotsalaisia vanhuksia hoidetaan tai eikö hoito ole samalla tasolla suomalaisille?

https://sverigesradio.se/artikel/7452724

[cromwell]

"Tuohikirje kirjoitti:
Voi olla, mutta kyllä sokea viheridealismi ja esim. tämä https://www.soininvaara.fi/2019/12/15/o ... iirtoihin/ syövät uskottavuutta....

Tavallaan asia on suhteessa arvion kiinnostavuuteen mielestäni juuri päinvastoin. Soininvaarahan ei yritä miellyttää, vaan kertoo oman rehellisen mielipiteensä. Eri mieltä voi silti olla, tietysti."

Miksi tämän väestömuuton pitäisi kohdistua Suomeen? Esimerkiksi Mongoliassa, Grönlannissa, Siperiassa, Alaskassa ja Kanadassa on massiivisesti enemmän tilaa.

[Kinaporin kalifi]

"Tuohikirje kirjoitti:
Voi olla, mutta kyllä sokea viheridealismi ja esim. tämä https://www.soininvaara.fi/2019/12/15/o ... iirtoihin/ syövät uskottavuutta....

Tavallaan asia on suhteessa arvion kiinnostavuuteen mielestäni juuri päinvastoin. Soininvaarahan ei yritä miellyttää, vaan kertoo oman rehellisen mielipiteensä. Eri mieltä voi silti olla, tietysti."

Miksi tämän väestömuuton pitäisi kohdistua Suomeen? Esimerkiksi Mongoliassa, Grönlannissa, Siperiassa, Alaskassa ja Kanadassa on massiivisesti enemmän tilaa.

Soininvaara taisi saman tien itsekin todeta tuon muuttolausunnon provokaatioksi. Koronaan liittyen tilanne on silti epäselvä. Kuoleeko kurki koronaan vai nälkään ja miten valittu strategia lopulta vaikuttaa koronakuolleisuuteen?

[jussipussi]

Norjassakin mietitään onko Ruotsin linja sittenkin oikea.

https://yle.fi/uutiset/3-11309868?origin=rss

[Jaska]

Tuota mahdollisuutta ei mitenkään edes yritetä matemaattisesti perustella - sehän jää pelkän läpänheiton tasolle.

Soininvaara on tilastotieteilijä, joten en usko että arvio on matemaattisesti tyhjän päällä. Ennustushan se ei toisaalta ole.

Tämähän on helppo ratkaista: kaiva hänen jutustaan perustelut.

[Kinaporin kalifi]

Tuota mahdollisuutta ei mitenkään edes yritetä matemaattisesti perustella - sehän jää pelkän läpänheiton tasolle.

Soininvaara on tilastotieteilijä, joten en usko että arvio on matemaattisesti tyhjän päällä. Ennustushan se ei toisaalta ole.

Tämähän on helppo ratkaista: kaiva hänen jutustaan perustelut.

En oikein usko että mitään "ratkaisua" on tarjolla, paitsi se mikä perustuu arvoihin ja uskomuksiin. Ne kiltit tai rehelliset siis, mahdollisesti. Onkohan Soininvaara alkanut vanhoilla päivillään komppaamaan Paloheimoa? Ohisalo, Kari ja muut vastaavat vihreät edustavat siis tässäkin asiassa "kilttejä".

P.S. koronasta tuli muuten mieleeni Caruna, tuo inha verkkoyhtiö. Lappeenrannan-Lahden teknillisen yliopiston (LUT) strategisen ­rahoituksen professori Mikael Collan on laskenut, että poliitikot ovat nykykäytännöillä tarjonneet sille mittaluokassaan aivan käsittämättömän mahdollisuuden periä asiakkailtaan ylihintaa:

”Tuotto voi kaikkien verkkoyhtiöiden osalta jopa puolittua eli asiakkaiden kannalta laskea jopa 400 miljoonaa euroa vuodessa. Carunan kohdalla tuotto voi pudota jopa 70 prosenttia. Tämä näkyisi suoraan asiakkaiden lompakossa”, Vestman sanoo.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kulu ... 681b38d293

Carunan verkkojen myynnistä aikanaan vastannut, silloinen omistajaohjausministeri Pekka Haavisto tunsi silloisen vastuualueensa aivan varmasti paljon huonommin kuin Tegnell nyt.